Стабильность и воспроизводимость процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Какие с вашей точки зрения сформированы процессы в организации, где работает Сергей Прохоров

Опрос закончился 01 апр 2013, 18:59

Стабильные и воспроизводимые
1
50%
Стабильные, но невоспроизводимые
0
Голосов нет
Нестабильные, но воспроизводимые
1
50%
Нестабильные, и невоспроизводимые
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 2

Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Роман Озеранский » 01 апр 2012, 18:59

Отделено отсюда.
К сожалению Сергей решил "замять" вопрос со стабильностью и воспроизводимостью процессов в организации, где он ПРК, и это наводит на определенные мысли, но нам надо двигаться вперед, к тому же эти аспекты управления процессами еще не обсуждались на форуме. Попробую помочь Сергею спозиционировать процессы в этой части, итак, процессы могут быть:
- стабильные и воспроизводимые
- стабильные, но невоспроизводимые
- нестабильные, но воспроизводимые
- нестабильные, и невоспроизводимые

Надеюсь это поможет Сергею определиться, какие же процессы существуют в организации, где он ПРК [что означает, что руку то он к ним точно приложил]. Для начала напомню принципы управления, какие Сергей использует у себя в организации – "Вот прямо сейчас с умилением наблюдаю как 3 подразделения пытаются спихнуть друг на друга неудобную функцию. Не вопрос. Пусть пару дней потешатся. А потом приду ЗЛОЙ я. Если эти долбо*** не в состоянии самостоятельно разобраться в таком совсем не сложном вопросе - соберу их на совещание (в компании четвертого, который за данный вопрос и должен отвечать по документации) и все четверо отгребут п****. И вприпрыжку побегут РАБОТАТЬ, а не всякой хренью маяться".
В процессе диалога нам придется рассмотреть каждый из четырех вышеперечисленных типов процессов, а также кто, когда, и почему должен вмешиваться или не вмешиваться в ход происходящих в процессах событий, а также оценить корректность вмешательства в этот ход событий самого Сергея, естественно применительно к тому типу процессов, который он сам определит.
Ну и тест [голосование] на понимание, о чем вообще идет речь.
Вопрос голосования – Какие с вашей точки зрения сформированы процессы в организации, где работает Сергей Прохоров, исходя из тех принципов управления, какие он к ним применяет [в голосовании можно выбрать несколько вариантов ответов].
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33438
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Андрей Волков » 01 апр 2012, 19:17

чтобы ответить на вопрос, нужно быть или Сергеем Прохоровым, или быть им приглашенным в качестве аудитора. это раз.
Второе - в цытате - не принцип управления, а один их эпизодов деятельности руководителя. Настолько нетипичный, что он о нем счел интересным рассказать на столь одиозном форуме.
Третье - термины стабильность и воспроизводимость можно применять к технологическим процессам, к управленческим этот подход несколько искусственен.
4)вопрос опроса по своей извращенночести напоминает вопрос референдума о сохранении Союза.
5) "гни свою линиююю..." (С)
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Роман Озеранский » 02 апр 2012, 12:35

Андрей Волков писал(а):чтобы ответить на вопрос, нужно быть или Сергеем Прохоровым

Вот и жду его ответа.
Андрей Волков писал(а):Второе - в цытате - не принцип управления, а один их эпизодов деятельности руководителя. Настолько нетипичный, что ...

Эпизод настолько нетипичный, что никаких иных эпизодов [кроме репрессивного менеджмента], за 3 года, в сообщениях Сергея не упоминается.
Андрей Волков писал(а):Третье - термины стабильность и воспроизводимость можно применять к технологическим процессам, к управленческим этот подход несколько искусственен.

Статистика универсальна, ей без разницы что считать, вопрос лишь в наличии или отсутствии у менеджмента статистической информации для анализа.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33438
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Фефелов Андрей А. » 04 апр 2012, 08:02

По фотографии не лечу.
Сергей ничего не сказал, чтобы можно было сделать какой либо адекватный вывод.
Относительно процессов и их стабильности
Фефелов Андрей А.
 

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Роман Озеранский » 04 апр 2012, 11:01

Фефелов Андрей А. писал(а):Сергей ничего не сказал, чтобы можно было сделать какой либо адекватный вывод.

И я по фотографии не лечу, но предварительный вывод [исходя из уровня вмешательства в процесс] можно сделать. Если требуется вмешательство высшего менеджмента в процесс, перечень перечисленных в стартовом сообщении типов процессов сокращается в 2 раза, и остаются - стабильные, но невоспроизводимые процессы или нестабильные, и невоспроизводимые процессы. А дальше еще хуже, возникает неприятный вопрос, откуда в [как минимум] невоспроизводимых процессах, уровень качества за год улучшился на 2 порядка?
Никто не отнимает права у высшего менеджмента, как и у гембы вмешиваться в процесс, но надо понимать и признавать, что это разные вмешательства и разные типы процессов. Именно про это и открыта тема, чтобы разобраться, в какие типы процессов, кто и почему должен вмешиваться. Процессы Сергея, пример, не более того. Если бы на месте Сергея, как представителя высшего менеджмента, был цеховой мастер, то это было бы уже иное вмешательство и иные процессы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33438
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Роман Озеранский » 08 апр 2012, 13:16

Продолжу в режиме монолога, может кто из знатоков управления процессами и подключится. Перечень типов процессов в части стабильности и воспроизводимости рассмотрен в стартовом сообщении, теперь бы понять, кто и когда в них должен вмешиваться. Перечень возможностей следующий:

Стабилен и воспроизводим

Вмешательство со стороны линейного менеджмента не требуется
Вмешательство со стороны высшего руководства не требуется

Стабилен, но невоспроизводим

Вмешательство со стороны линейного менеджмента не требуется
Вмешательство со стороны высшего руководства требуется

Нестабилен, но воспроизводим
Вмешательство со стороны линейного менеджмента требуется
Вмешательство со стороны высшего руководства не требуется

Нестабилен, и невоспроизводим

Вмешательство со стороны линейного менеджмента требуется
Вмешательство со стороны высшего руководства требуется после достижения стабильности

Как не трудно заметить только в четырех случаях из восьми вмешательство в процесс осуществляется теми, кто это должен делать. В остальных случаях вмешиваются не те и не тогда, когда надо. Результат – по Черномырдину, ситуация или ухудшится, или в лучшем случае не изменится.
Итак мы можем иметь следующие поведенческие психотипы вмешательства в процесс:
1 Излишнее вмешательство;
2 Не корректная цель вмешательства;
3 Не корректный уровень вмешательства;
4 Не корректная последовательность вмешательства.
Начнем с самого лучшего варианта событий, когда процесс стабилен и воспроизводим – это к сожалению, явно не вариант Сергея.
Этот тип вмешательства в процесс, т.н. "Излишнее вмешательство". Наш процесс статистически стабилен, проблемы отсутствуют, присутствуют естественные колебания характеристик процесса, вызванные естественной вариабельностью. Высшее руководство [впрочем как и гемба], посмотрев на свежие временные данные анализа, решает, что процесс надо улучшить, и … осуществляет вмешательство в процесс. Результат такого вмешательства – ухудшение состояния системы. Прямо как в эксперименте с воронкой, предложенным Нельсоном Демингу.
Если все это "привязать" к контрольной карте, то признаком "Излишнего вмешательства" на ней, будет только присутствие общих причин вариаций, воспроизводимость процесса соответствует требованиям потребителей и внутренним потребностям самого бизнеса.
Корректное решение выхода из ситуации [если из нее вообще надо выходить в данном случае]: т.к. процесс стабилен и воспроизводим, то в него не надо вмешиваться никому. Все колебания выхода процесса - это просто результат вариабельности процесса, причем применительно к данному случаю, вся наблюдаемая вариабельность обусловлена самой системой.
По аналогии можно рассмотреть и оставшиеся три типа процессов, в части вмешательства в них. Только есть ли в этом смысл, если наш ПРК вмешивается абсолютно во все, что еще шевелится :D, т.е. фактически представитель высшего менеджмента не отделяет общие причины вариабельности от специальных, и для него все причины специальные.
Как только высший менеджмент поймет смысл идей статистического управления процессами, ему станет понятно, что львиная масса усилий направляются на нейтрализацию последствий (включая обвинения работников, не имеющих никакого отношения к причинам – поиск виновных и переваливание с больной головы на здоровую), а не на сами причины. Ну а если не поймет, тогда – точно в морг.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33438
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Роман Озеранский » 10 апр 2012, 23:52

Перейдем к следующей ситуации [одна из тех двух, когда высший менеджмент действительно должен вмешиваться в процесс], это ситуация когда наш процесс стабилен, но невоспроизводим, этот психотип вмешательства, в предыдущем сообщении назван – не корректная цель вмешательства.
В этой ситуации высший менеджмент, проанализировав последние по времени данные процесса, решает, что надо принять меры, и требует от исполнителей (гембы) немедленного реагирования для исправления ситуации. Гемба с наилучшим рвением принимает те или иные локальные меры, которые не дают никакого результата, а сама проблема возникает вновь и вновь. В привязке к контрольной карте Шухарта, на ней присутствуют только общие причины вариаций, однако воспроизводимость процесса не соответствует требованиям потребителей или внутренним потребностям самого бизнеса.
Корректное решение – т.к. процесс стабилен, но невоспроизводим, то в него надо вмешиваться высшему руководству. Самое интересное в этой ситуации, что стабильность процесса может быть очень высока, и приближаться к 5-6 сигмам. Пытаться нагибать в этих случаях гембу бесполезно, сделать уже "колокол" нормального распределения они не в силах, а сдвинуть "колокол" к нормируемым значениям, не их компетенция.
Целью вмешательства высшего менеджмента в данном случае д.б. изменение системы. Это может быть снижение системной вариабельности, т.е. уменьшение размаха между контрольными пределами принимаемых решений, или изменение настройки процесса, т.е. изменение положения "центральной линии", фактически это принципиальное изменение, если не смена парадигмы принимаемых управленческих решений. Т.е. если ты вчера говорил – "Да", то сегодня ты при тех же условиях постановки задачи, говоришь – "Нет", а на вопрос подчиненных, как же так, ведь вчера все было ровно на 180 градусов наоборот, менеджер должен найти в себе силы признать свою личную ошибку и как следствие этого, взять на себя результаты всех предыдущих провалов [а ведь только вчера он во всех грехах обвинял гембу :) ], или и то, и другое вместе взятое. Ничего подобного, я во всех предыдущих рассуждениях нашего ПРК не увидел.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33438
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Роман Озеранский » 11 апр 2012, 23:00

Третья часть Марлезонского балета, процесс не стабилен, но воспроизводим.
Данный психотип вмешательства в процесс, в стартовом сообщении назван не корректный уровень вмешательства. Что происходит: возникает проблема, вызванная наличием специальной причины вариабельности - процесс де-факто статистически нестабилен - как и ранее (если не как всегда :) ), появление проблемы приводит к вмешательству со стороны высшего руководства, в результате этого вмешательства состояние системы ухудшается.
В привязке к контрольной карте Шухарта, на ней присутствует специальная причина вариабельности.
Корректное решение - требуется безотлагательное вмешательство в процесс со стороны линейного персонала, с целью обнаружения этой специальной причины вариабельности и её скорейшего устранения.
В чем в данном случае ошибка высшего менеджмента, она прозаична, высший менеджмент как всегда пытается выступить затычкой в каждой дырке, подразумевая, что именно он разбирается лучше всех, абсолютно во всех проблемах возникающих в организации [на то они и большие начальники, чтобы мнить себя самыми умными :) ]. Но в статистически нестабильных процессах высшему менеджменту делать нечего, чтобы еще больше не "сбиться с пути". Здесь еще раз приходится возвращаться к эксперименту "воронка и мишень", подтверждающему этот незамысловатый факт. Сделать уже "колокол" нормального распределения [привести процесс в статистически управляемое состояние] это прерогатива линейного персонала. И пока он в это состояние не приведен, для высшего менеджмента будет верхом некомпетентности принимать управленческие решения, основываясь на данных полученных из такого процесса.
Причина необоснованного вмешательства – отсутствие у большинства менеджеров знаний как системного, так и статистического мышления. Фактически это неспособность отделить общие причины вариаций от специальных. Отсутствие любого из элементов этого мышления делает усилия по выходу из проблемных ситуаций контр продуктивными.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33438
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Роман Озеранский » 13 апр 2012, 15:58

Осталось рассмотреть самый худший вариант событий, когда наш процесс нестабилен, и невоспроизводим. Фактически это совокупность двух ранее рассмотренных вариантов [процесс стабилен, но невоспроизводим и процесс нестабилен, но воспроизводим] и все в одном флаконе. Тип вмешательства, по классификации стартового сообщения назван - не корректная последовательность вмешательства
Что происходит - процесс статистически нестабилен и невоспроизводим. Высшее руководство, посмотрев на последние статистические данные, полученные от процесса, осуществляет ряд организационных мер по изменению системы менеджмента, результатом чего становится еще более ухудшающееся состояние системы.
В привязке к контрольной карте, признаком психотипа вмешательства "не корректная последовательность вмешательства" будут параметры, выходящие за контрольные пределы, при этом воспроизводимость процесса не соответствует требованиям заинтересованных сторон.
Корректное решение: т.к. процесс не стабилен, и не воспроизводим, то перво-наперво требуется вмешательство линейного персонала для обнаружения специальных причин вариаций и приведение процесса в статистически управляемые условия. И только тогда, когда процесс станет статистически управляемым можно начинать реализовывать мероприятия [высшим менеджментом], направление на изменение системы.
В рамках рассмотренных моделей поведения менеджмента, вероятность принятия правильных/ошибочных управленческих решений, может быть выражена, как функция индексов воспроизводимости процесса Ср или Cpк. По сути, мы наблюдаем, как изменяется вероятность принятия ошибочного решения в зависимости от того, стабилен процесс или нет. С ростом воспроизводимости процесса вероятность принятия ошибочных решений падает, а при росте значения индекса воспроизводимости приближающимся к значению = 2, вероятность принятия ошибочных решений падает практически до нуля. Кстати при Cp=2, надобность в "шлагбауме", [которым коллеги называют ОТК :) ] полностью отпадает, т.к. на этом уровне качества наш "шлагбаум" становится дырищей.
Это просто другие подходы, основанные на системном и статистическом мышлении, а не педалировании репрессивного менеджмента во всех его ипостасях, не уровень контроля [организационного и технического] надо повышать, а повышать Cp.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33438
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Вячеслав Лебединец » 27 апр 2012, 15:20

вот подумалось при прочтении... Стабильный - значит его результаты можно предсказать, предвидеть, т.к. возможна апроксимация. Воспроизводимый - то же самое... Не так ли?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Роман Озеранский » 27 апр 2012, 17:33

Если брать терминологию ГОСТа 15895-77 (уж не знаю насколько она операциональна, то там предлагают следующее)
Стабильность процесса - свойство процесса, обусловливающее постоянство распределений вероятности его параметров в течение некоторого интервала времени без вмешательства извне.
Воспроизводимость (точность) процесса - свойство процесса, обусловливающее близость действительных и номинальных значений параметров по их распределению вероятностей.
Применительно к воспроизводимости мне больше нравится термин предложенный ВНИИСом в начале 90-х, т.к. в нем присутствует ключевое понятие – нормируемое значение.
Воспроизводимость процесса - свойство процесса по обеспечению близости действительных значений параметров процесса к нормируемым значениям.
Если уж совсем на пальцах, то вполне приемлемо сравнение со стрельбой по мишени. Кучность стрельбы - стабильность, удаление от центра - воспроизводимость.
Что тут важно, если параметры процесса находятся в пределах контрольных границ, то специальные причины отсутствуют, и процесс [по определению] считается статистически управляемым (стабильным), это и означает его предсказуемость. И здесь необходимо признать, без этого, управление и улучшение крайне проблематичны. Если параметры процесса выходят за контрольные границы, то специальные причины присутствуют, и процесс [по определению] считается неуправляемым (нестабильным), что де-факто означает его непредсказуемость со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это важно и касается любого бизнеса, т.к. из вышесказанного понятен алгоритм улучшения любых процессов, и ответ на вопрос: надо ли вмешиваться в процесс, и, если надо, то кому и когда.
Поэтому на вопрос, какой параметр процесса [любого!] самый важный, ответ есть и он известен – вариабельность, все остальные параметры по сравнению с ней ничтожны (и полностью от нее зависят!), т.к. при наличии вариабельности, [а тем более непонимания откуда она взялась, причины ее появления и что с ней делать] не дают понимания насколько они истинны или ложны, что и было сказано в соответствующей теме, и судя из последующего обсуждения в той теме, ни практики, ни консультанты, не то что не учитывают этот фактор при управлении процессами, но и не понимают о чем идет речь, они считают что это я им навязываю вариабельность, глупцы, вариабельность и без меня вездесуща :) . Вопрос в другом, кто-то видел чтобы практики и консультанты обсуждали в процессном разделе вопросы вариабельности, стабильности и воспроизводимости процессов, я не видел. С чего бы это?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33438
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Вячеслав Лебединец » 28 апр 2012, 09:20

Роман Озеранский писал(а):Если брать терминологию ГОСТа 15895-77

Да, возможно здесь и кроется причина разночтений. Я, будучи фармацевтом, на подкорке воспринимаю слово "воспроизводимость" так, как это понимается в фармакопее и во всем анализе: методика (анализа) воспроизводима тогда, когда она дает схожие результаты при осуществлении последовательного ряда измерений. При этом обязательная близость результата к истинному значению не предусматривается: методика может быть воспроизводимой, но давать недостоверные результаты, посему применяется понятие воспроизводимость, точность, чувствительность, робастность и т.д.
Роман Озеранский писал(а):Воспроизводимость процесса - свойство процесса по обеспечению близости действительных значений параметров процесса к нормируемым значениям.

Мы это понимаем как точность.
Роман Озеранский писал(а):...вполне приемлемо сравнение со стрельбой по мишени. Кучность стрельбы - стабильность, удаление от центра - воспроизводимость.

Я бы сказал так: Кучность стрельбы - стабильность, удаление от центра - точность.
Роман Озеранский писал(а):Что тут важно, если параметры процесса находятся в пределах контрольных границ...
Вопрос в другом, кто-то видел чтобы практики и консультанты обсуждали в процессном разделе вопросы вариабельности, стабильности и воспроизводимости процессов, я не видел. С чего бы это?

Роман, в моем понимании процессный подход как раз и нужен для того, чтобы определившись с процессами, четко обозначив их входы/выходы, установив показатели для их оценки и соответствующие критерии, далее переходить к постоянному мониторингу этих показателей и нахождению особых причин для их последующей минимизации. Борьба с несоответствиями в этом и заключается. Как и борьба с рисками возникновения потенциальных несоответствий. Я думаю, это очевидно и не требует пояснений.
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Сергей Василевский » 03 май 2012, 11:44

Роман Озеранский писал(а):я не видел. С чего бы это?
Так специфического опыта же мало и пускают не везде.
Сергей Василевский
 

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Роман Озеранский » 03 май 2012, 12:02

Сергей Василевский писал(а):
Роман Озеранский писал(а):я не видел. С чего бы это?
Так специфического опыта же мало и пускают не везде.

Так я же сказал "кто-то видел чтобы практики и консультанты обсуждали в процессном разделе вопросы вариабельности, стабильности и воспроизводимости процессов" Сергей, Вы свои сообщения по этой тематике, как практика, можете показать на форуме, у Вас опыт есть или нет? Если есть, то Вы им явно не склонны делиться, если нет, то так и скажите. Я вот без опыта, и вообще теоретик :) , а пишу, а Вы практик, и молчите.
Также можно напомнить, как практики говорили, что тематика вариабельности - это пугала на форуме, а консультанты их поддержали :D . После этого я стал сильно сомневаться, что те и другие, что то понимают в этом вопросе.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33438
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Сергей Василевский » 03 май 2012, 12:32

Роман Озеранский писал(а):Если есть, то Вы им явно не склонны делиться
Так точно, не склонен.
Вы практик, и молчите.
А я вообще жадный.
Сергей Василевский
 

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Михаил Шустер » 03 май 2012, 12:33

Роман Озеранский писал(а):"кто-то видел чтобы практики и консультанты обсуждали в процессном разделе вопросы вариабельности, стабильности и воспроизводимости процессов"

Лично я не пользовался. Не собираюсь ничего очернять, просто необходимости не возникало.
Хотя в принципе, показывают же люди презентации с диаграммами? Самое ходовое - "по сравнению с тем же периодом прошлого года"
Мне ближе BSC в преломлении здравого смысла. В принципе, все перечисленное можно представить в виде показателей. Вопрос - область применения, мерить нужно только то, результатами чего потом можно пользоваться
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6626
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Вячеслав Лебединец » 03 май 2012, 13:28

Роман Озеранский писал(а):"кто-то видел чтобы практики и консультанты обсуждали в процессном разделе вопросы вариабельности, стабильности и воспроизводимости процессов"

Роман, а что обсуждать-то? По этому вопросу горы литературы написаны, все уже обсуждено до нас :) Или какие-то вопросы остались?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Роман Озеранский » 03 май 2012, 13:34

Вячеслав Лебединец писал(а):Роман, а что обсуждать-то? По этому вопросу горы литературы написаны, все уже обсуждено до нас :) Или какие-то вопросы остались?

Вячеслав, еще большие горы написаны как по процессам, так и по СМК. В этой логике, форум вообще не нужен. Коллеги, я столько литературы выкладываю в соответствующий раздел, там все есть, и все давно написано, обсуждать нечего, читай - не хочу. Все мало :) , идут на форуме пообщаться :D . Вот Вы приходите ведь на форум, Вам литературы не хватает? :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33438
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Вячеслав Лебединец » 03 май 2012, 14:05

Роман Озеранский писал(а):Вячеслав, еще большие горы написаны как по процессам, так и по СМК. В этой логике, форум вообще не нужен.

Роман, я говорил о конкретных вещах - статистических характеристиках процессов. Именно по этой тематике написаны горы литературы, да причем такой, которая не предполагает особых споров и разночтений. В отличие от того же ПП :)
Роман Озеранский писал(а): Коллеги, я столько литературы выкладываю в соответствующий раздел, там все есть, и все давно написано, обсуждать нечего, читай - не хочу. Все мало :) , идут на форуме пообщаться :D . Вот Вы приходите ведь на форум, Вам литературы не хватает? :D

Мне, Роман, литературы хватает. Я вообще последние годы стараюсь больше сам писать, чем только читать чье-то. Анализ дал результаты, нужно осуществлять синтез :) А именно - находить прикладное применение тому, о чем написано.
Так вот, о стабильности и воспроизводимости. Вы затронули вопрос слишком обще. Да и то, как только появились мнения по теме (мое, например), Вы их перестали обсуждать... Снова общение ушло в философию.
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Стабильность и воспроизводимость процессов

Сообщение Андрей Волков » 03 май 2012, 14:06

к примеру, "Дональд Уилер, Дэвид Чамберс. Статистическое управление процессами" почему-то в соответствующий раздел не выложил...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0