Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

[Роман Озеранский]

Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Используемый миллионами организаций по всему миру документ ИСО 9001 «Системы менеджмента качества – Требования» недавно подвергся оценке на предмет актуальности и был признан пригодным для дальнейшего использования без пересмотра.
Подобно прочим добровольным международным стандартам ИСО документ ИСО 9001 подвергается систематическому пересмотру. Данная процедура выполняется с периодичностью раз в пять лет. Процедура позволяет специалистам ИСО решить, остается ли документ в силе или нуждается в обновлении.
Для оценки документа подкомитет, отвечающий за рассматриваемый стандарт, ПК 2 «Системы качества», работающий в составе технического комитета ИСО/ТК 176 «Управление качеством и обеспечение качества», провел ряд мероприятий, включая обсуждения с членами подкомитета и опрос конечных пользователей ИСО 9001.
Результатом стало решение о том, что никаких изменений вносить не требуется. Версия ИСО 9001, опубликованная в 2015, вероятнее всего, будет оставаться актуальной в течение минимум следующих пяти лет.
Специальная целевая группа внутри комитета продолжит оценивать актуальность документа, основываясь на результатах мониторинга возможных изменений, способных повлиять на рассматриваемый стандарт.

[Радэ Бошкович]

... через пять лет скажут "ИСО 9001 не требуется". Вот это было бы настоящее продвижение...

[Роман Озеранский]

... через пять лет скажут "ИСО 9001 не требуется". Вот это было бы настоящее продвижение...

Для ИСОшников, ISO 9001 - самый большой бренд, какой у них есть . Отказаться от него они не смогут, поэтому будут мусолить его до последнего . Направление движения этого мусоления - включение все больших аспектов менеджмента в стандарт. В последнюю редакцию (ISO 9001:2015) воткнули кусочек стратегической компоненты, фактически приравняв основы стратегического менеджмента с контекстом организации (слово "контекст", тоже новинка в стандарте). Также в последнюю редакцию попали риски, о каких МК знать ничего не знали, а теперь они носятся с этими рисками, как с писаной торбой . Далее, с течением времени, будут втыкать в стандарт еще больше аспектов менеджмента. Остается открытым вопрос, останется ли стандарт, стандартом для систем менеджмента качества, или слово "качество" выкинут за ненадобностью .

[Радэ Бошкович]

Остается открытым вопрос, останется ли стандарт, стандартом для систем менеджмента качества, или слово "качество" выкинут за ненадобностью.

В связи с тем, какой стандарт относится к QA и QC? Если QM - ИСО 9001, то какими стандартами регулируются контроль качества и обеспечение качества? Что-то никак не могу вспомнить. И именно в этом моя трудность как консультанта: что такое "контроль" понимают все, что такое "обеспечение" понимают руководители среднего звена, а что такое "менеджмент" не понимает никто.

Выходит, что на самые важные моменты реализации продукции, стандартов нет, а на то, что касается управления организацией типа стандарт есть, но кому он интересен?

[Евгений Жуков]

Количество! Все мечтают управлять количеством!
QMS = quantity management systems

[Роман Озеранский]

Выходит, что на самые важные моменты реализации продукции, стандартов нет, а на то, что касается управления организацией типа стандарт есть, но кому он интересен?

А вот это интересный вопрос - кто в организации является главным потребителем ISO 9001? Менеджменту в лице высшего руководства, он на хрен не упал . Менеджмент всегда говорит - я делом занимаюсь, управляю организацией, а ISO 9001 это для всяких там МК, все равно они ни хрена делать не умеют, кроме как бумажки плодить, да перекладывать их из папки в папку. Вот пускай они и занимаются этой хренью, а за одно и сертификат поддерживают на стенке, чтобы не упал . Когда приходит аудитор 3-й стороны для проверки организации на соответствие ISO 9001, он с кем проводит львиную массу времени? Правильный ответ - с МК. Директора он видит только в первый день когда с ним поздоровается на вступительном совещании, да в последний день на заключительном совещании . А он должен быть с директором все 2-3 дня аудита. Он ведь аудирует систему менеджмента (качества), а кто у нас управляет системой менеджмента (качества) и отвечает за нее, правильный ответ - директор . Так какого хрена МК крутится вокруг аудитора, а крутится он там, потому что ему директор сказал, что вот этой херней в виде ISO 9001, должен заниматься мелкий клерк, а никак ни директор. Что интересно, аудитор ОС этот подход проглатывет .
Работяги, так тоже скажут - ISO 9001 это не для нас. К кому предъявляет требования стандарт, он их предъявляет организации, и явном виде пишет - "организация должна" и высшему руководству, и также в явном виде пишет - "высшее руководство должно". Никаких иных лиц и требований к этим лицам, в стандарте нет. Вот пускай руководство и разгребает свое дерьмо, а мы - работяги, тут не при чем .

[Дмитрий Песков]

Остается открытым вопрос, останется ли стандарт, стандартом для систем менеджмента качества, или слово "качество" выкинут за ненадобностью.

В связи с тем, какой стандарт относится к QA и QC? Если QM - ИСО 9001, то какими стандартами регулируются контроль качества и обеспечение качества? Что-то никак не могу вспомнить. И именно в этом моя трудность как консультанта: что такое "контроль" понимают все, что такое "обеспечение" понимают руководители среднего звена, а что такое "менеджмент" не понимает никто.

Выходит, что на самые важные моменты реализации продукции, стандартов нет, а на то, что касается управления организацией типа стандарт есть, но кому он интересен?

QA и QC являются частью QM и управляются QMS. То есть открываем ИСО 9001 и смотрим внутрь и вглубь.
PS: "контроль" - не "control"

[Радэ Бошкович]

То есть открываем ИСО 9001 и смотрим внутрь и вглубь.

Смотрим на что? Какие пункты ИСО 9001 относятся к QA, а какие на QC?

[Роман Озеранский]

Притянуть работяг к требованиям ISO 9001 не получится, как бы мы там не игрались терминологией QA и QC. Стандарт предъявляет требования к одному субъекту (субъектам) - высшее руководство, и одному объекту - организация. К высшему руководству работяги точно не относятся . К организации из косвенно можно отнести, но они не управляют организацией и не отвечают за нее.

[Дмитрий Песков]

То есть открываем ИСО 9001 и смотрим внутрь и вглубь.

Смотрим на что? Какие пункты ИСО 9001 относятся к QA, а какие на QC?

QA - 6 и 7 разделы, частично и 4 и 5 и 6 и 10
QC - 8 раздел, 9
Например

[Дмитрий Песков]

Количество! Все мечтают управлять количеством!
QMS = quantity management systems

ну, за переход количества в качество!

[Радэ Бошкович]

QA - 6 и 7 разделы, частично и 4 и 5 и 6 и 10
QC - 8 раздел, 9
Например

Из чего это следует? Или это просто ваше мнение? И если это так, тогда где QM, вы ведь перечислили все разделы?

[Дмитрий Песков]

Притянуть работяг к требованиям ISO 9001 не получится, как бы мы там не игрались

а надо не играться, а работать.
Зачем кого-то куда-то притягивать?
И при чем здесь работяги?
И кто это вообще?

[Роман Озеранский]

Зачем кого-то куда-то притягивать?
И при чем здесь работяги?
И кто это вообще?

Слишком много вопросов от практика, и нет ответов . Поэтому работяги (предварительно прочитав Деминга) и говорят менеджменту - разгребайте свое дерьмо с ISO 9001, сами. А для нас важно, где зарплата и почему не повышают ?

[Дмитрий Песков]

QA - 6 и 7 разделы, частично и 4 и 5 и 6 и 10
QC - 8 раздел, 9
Например

Из чего это следует? Или это просто ваше мнение? И если это так, тогда где QM, вы ведь перечислили все разделы?

разумеется, это просто мое мнение. В конце 90-х я видел дискуссии что такое СК и что такое СМК, СОК, СУК, ... Конечно, никаких следов я сейчас не найду и какой-либо нормативной документации я не припомню.
и вот, все вместе, системно это и есть QM. Я вот так вижу. В чем я не прав?

[Роман Озеранский]

И если это так, тогда где QM, вы ведь перечислили все разделы?

А QM во введении .

[Дмитрий Песков]

нет ответов

я понимаю, Роман... К вам вопросов нет

[Радэ Бошкович]

А QM во введении .

А введение не является требованием. Стандарт называется "Требования".

Все очень странно. В ИСО 9000 показано, что QM включает QА и QC, наподобие тому, как пломбир состоит из молока, сметаны и сахара. Но есть же ГОСТы и на мороженное, и на сливки, и на молоко, и на сахар. В случае QА и QC - нет.

[Igor Paslenov]

Все очень странно. В ИСО 9000 показано, что QM включает QА и QC, наподобие тому, как пломбир состоит из молока, сметаны и сахара. Но есть же ГОСТы и на мороженное, и на сливки, и на молоко, и на сахар. В случае QА и QC - нет.

Я воспринимаю QA и QC как часть исторического наследия. Никто сейчас отдельно этими темами не занимается, диссертаций нет. Большинство схем сертификации продукции предполагают оценку производства, т.е. QA и QC в одном флаконе. Можно их сплюнуть и не вспоминать, и соcредоточиться на QM

[Роман Озеранский]

Большинство схем сертификации продукции предполагают оценку производства, т.е. QA и QC в одном флаконе.

Тут есть неприятный вопрос, если сама продукция не соответствует требованиям, а производство продукции соответствует требованиям (или наоборот), будет ли сертифицирована продукция?
Вот к примеру, бракодел из Уфы, тот который изготовляет вакцины "Спутник V" - завод "Фармстандарт". У экспертов инспекции ВОЗ возникли вопросы к целостности результатов микробиологического и экологического мониторинга во время производства и проверки качества, а также контроля за асептической эксплуатацией и наполнением вакцин. Сколько десятков тысяч/сотен тысяч/а может и миллионов доз вакцин изготовлено на таком не соответствующем требованиям производстве за это время, одному богу известно . Вакцины не отозваны из гражданского оборота, выданные сертификаты не отозваны у производителя, право на сертификацию, органом по аккредитации у ОС тоже не отозвано. У всех все хорошо .
Вопрос: что есть на том предприятии - QA, QC, QM ?