Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Свежие события в области менеджмента качества

Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2021, 14:54

Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Используемый миллионами организаций по всему миру документ ИСО 9001 «Системы менеджмента качества – Требования» недавно подвергся оценке на предмет актуальности и был признан пригодным для дальнейшего использования без пересмотра.
Подобно прочим добровольным международным стандартам ИСО документ ИСО 9001 подвергается систематическому пересмотру. Данная процедура выполняется с периодичностью раз в пять лет. Процедура позволяет специалистам ИСО решить, остается ли документ в силе или нуждается в обновлении.
Для оценки документа подкомитет, отвечающий за рассматриваемый стандарт, ПК 2 «Системы качества», работающий в составе технического комитета ИСО/ТК 176 «Управление качеством и обеспечение качества», провел ряд мероприятий, включая обсуждения с членами подкомитета и опрос конечных пользователей ИСО 9001.
Результатом стало решение о том, что никаких изменений вносить не требуется. Версия ИСО 9001, опубликованная в 2015, вероятнее всего, будет оставаться актуальной в течение минимум следующих пяти лет.
Специальная целевая группа внутри комитета продолжит оценивать актуальность документа, основываясь на результатах мониторинга возможных изменений, способных повлиять на рассматриваемый стандарт.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Радэ Бошкович » 29 июн 2021, 17:39

... через пять лет скажут "ИСО 9001 не требуется". Вот это было бы настоящее продвижение... :-D
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2021, 18:54

Радэ Бошкович писал(а):... через пять лет скажут "ИСО 9001 не требуется". Вот это было бы настоящее продвижение... :-D

Для ИСОшников, ISO 9001 - самый большой бренд, какой у них есть :D . Отказаться от него они не смогут, поэтому будут мусолить его до последнего :D . Направление движения этого мусоления - включение все больших аспектов менеджмента в стандарт. В последнюю редакцию (ISO 9001:2015) воткнули кусочек стратегической компоненты, фактически приравняв основы стратегического менеджмента с контекстом организации (слово "контекст", тоже новинка в стандарте). Также в последнюю редакцию попали риски, о каких МК знать ничего не знали, а теперь они носятся с этими рисками, как с писаной торбой :D . Далее, с течением времени, будут втыкать в стандарт еще больше аспектов менеджмента. Остается открытым вопрос, останется ли стандарт, стандартом для систем менеджмента качества, или слово "качество" выкинут за ненадобностью :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.

За это сообщение автора Роман Озеранский поблагодарил:
Евгений Жуков (29 июн 2021, 21:14)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Радэ Бошкович » 29 июн 2021, 20:31

Роман Озеранский писал(а):Остается открытым вопрос, останется ли стандарт, стандартом для систем менеджмента качества, или слово "качество" выкинут за ненадобностью.

В связи с тем, какой стандарт относится к QA и QC? Если QM - ИСО 9001, то какими стандартами регулируются контроль качества и обеспечение качества? Что-то никак не могу вспомнить. И именно в этом моя трудность как консультанта: что такое "контроль" понимают все, что такое "обеспечение" понимают руководители среднего звена, а что такое "менеджмент" не понимает никто.

Выходит, что на самые важные моменты реализации продукции, стандартов нет, а на то, что касается управления организацией типа стандарт есть, но кому он интересен?

За это сообщение автора Радэ Бошкович поблагодарил:
Евгений Жуков (29 июн 2021, 21:14)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Евгений Жуков » 29 июн 2021, 21:18

Количество! Все мечтают управлять количеством!
QMS = quantity management systems
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2021, 21:42

Радэ Бошкович писал(а):Выходит, что на самые важные моменты реализации продукции, стандартов нет, а на то, что касается управления организацией типа стандарт есть, но кому он интересен?

А вот это интересный вопрос - кто в организации является главным потребителем ISO 9001? Менеджменту в лице высшего руководства, он на хрен не упал :D . Менеджмент всегда говорит - я делом занимаюсь, управляю организацией, а ISO 9001 это для всяких там МК, все равно они ни хрена делать не умеют, кроме как бумажки плодить, да перекладывать их из папки в папку. Вот пускай они и занимаются этой хренью, а за одно и сертификат поддерживают на стенке, чтобы не упал :D . Когда приходит аудитор 3-й стороны для проверки организации на соответствие ISO 9001, он с кем проводит львиную массу времени? Правильный ответ - с МК. Директора он видит только в первый день когда с ним поздоровается на вступительном совещании, да в последний день на заключительном совещании :D . А он должен быть с директором все 2-3 дня аудита. Он ведь аудирует систему менеджмента (качества), а кто у нас управляет системой менеджмента (качества) и отвечает за нее, правильный ответ - директор :D . Так какого хрена МК крутится вокруг аудитора, а крутится он там, потому что ему директор сказал, что вот этой херней в виде ISO 9001, должен заниматься мелкий клерк, а никак ни директор. Что интересно, аудитор ОС этот подход проглатывет :lol: .
Работяги, так тоже скажут - ISO 9001 это не для нас. К кому предъявляет требования стандарт, он их предъявляет организации, и явном виде пишет - "организация должна" и высшему руководству, и также в явном виде пишет - "высшее руководство должно". Никаких иных лиц и требований к этим лицам, в стандарте нет. Вот пускай руководство и разгребает свое дерьмо, а мы - работяги, тут не при чем :twisted: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Дмитрий Песков » 30 июн 2021, 10:51

Радэ Бошкович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Остается открытым вопрос, останется ли стандарт, стандартом для систем менеджмента качества, или слово "качество" выкинут за ненадобностью.

В связи с тем, какой стандарт относится к QA и QC? Если QM - ИСО 9001, то какими стандартами регулируются контроль качества и обеспечение качества? Что-то никак не могу вспомнить. И именно в этом моя трудность как консультанта: что такое "контроль" понимают все, что такое "обеспечение" понимают руководители среднего звена, а что такое "менеджмент" не понимает никто.

Выходит, что на самые важные моменты реализации продукции, стандартов нет, а на то, что касается управления организацией типа стандарт есть, но кому он интересен?

QA и QC являются частью QM и управляются QMS. То есть открываем ИСО 9001 и смотрим внутрь и вглубь.
PS: "контроль" - не "control"
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Радэ Бошкович » 30 июн 2021, 12:18

Дмитрий Песков писал(а):То есть открываем ИСО 9001 и смотрим внутрь и вглубь.

Смотрим на что? Какие пункты ИСО 9001 относятся к QA, а какие на QC?
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Роман Озеранский » 30 июн 2021, 13:34

Притянуть работяг к требованиям ISO 9001 не получится, как бы мы там не игрались терминологией QA и QC. Стандарт предъявляет требования к одному субъекту (субъектам) - высшее руководство, и одному объекту - организация. К высшему руководству работяги точно не относятся :D . К организации из косвенно можно отнести, но они не управляют организацией и не отвечают за нее.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Дмитрий Песков » 30 июн 2021, 14:08

Радэ Бошкович писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):То есть открываем ИСО 9001 и смотрим внутрь и вглубь.

Смотрим на что? Какие пункты ИСО 9001 относятся к QA, а какие на QC?

QA - 6 и 7 разделы, частично и 4 и 5 и 6 и 10
QC - 8 раздел, 9
Например
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Дмитрий Песков » 30 июн 2021, 14:11

Евгений Жуков писал(а):Количество! Все мечтают управлять количеством!
QMS = quantity management systems

ну, за переход количества в качество!
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Радэ Бошкович » 30 июн 2021, 14:14

Дмитрий Песков писал(а):QA - 6 и 7 разделы, частично и 4 и 5 и 6 и 10
QC - 8 раздел, 9
Например

Из чего это следует? Или это просто ваше мнение? И если это так, тогда где QM, вы ведь перечислили все разделы?
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Дмитрий Песков » 30 июн 2021, 14:15

Роман Озеранский писал(а):Притянуть работяг к требованиям ISO 9001 не получится, как бы мы там не игрались

а надо не играться, а работать.
Зачем кого-то куда-то притягивать?
И при чем здесь работяги?
И кто это вообще?
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Роман Озеранский » 30 июн 2021, 14:21

Дмитрий Песков писал(а):Зачем кого-то куда-то притягивать?
И при чем здесь работяги?
И кто это вообще?

Слишком много вопросов от практика, и нет ответов :D . Поэтому работяги (предварительно прочитав Деминга) и говорят менеджменту - разгребайте свое дерьмо с ISO 9001, сами. А для нас важно, где зарплата и почему не повышают :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Дмитрий Песков » 30 июн 2021, 14:22

Радэ Бошкович писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):QA - 6 и 7 разделы, частично и 4 и 5 и 6 и 10
QC - 8 раздел, 9
Например

Из чего это следует? Или это просто ваше мнение? И если это так, тогда где QM, вы ведь перечислили все разделы?

разумеется, это просто мое мнение. В конце 90-х я видел дискуссии что такое СК и что такое СМК, СОК, СУК, ... Конечно, никаких следов я сейчас не найду и какой-либо нормативной документации я не припомню.
и вот, все вместе, системно это и есть QM. Я вот так вижу. В чем я не прав?
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Роман Озеранский » 30 июн 2021, 14:23

Радэ Бошкович писал(а):И если это так, тогда где QM, вы ведь перечислили все разделы?

А QM во введении :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Дмитрий Песков » 30 июн 2021, 14:24

Роман Озеранский писал(а): нет ответов

я понимаю, Роман... К вам вопросов нет
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Радэ Бошкович » 30 июн 2021, 15:15

Роман Озеранский писал(а):А QM во введении .

А введение не является требованием. Стандарт называется "Требования".

Все очень странно. В ИСО 9000 показано, что QM включает QА и QC, наподобие тому, как пломбир состоит из молока, сметаны и сахара. Но есть же ГОСТы и на мороженное, и на сливки, и на молоко, и на сахар. В случае QА и QC - нет.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Igor Paslenov » 14 июл 2021, 17:45

Радэ Бошкович писал(а):Все очень странно. В ИСО 9000 показано, что QM включает QА и QC, наподобие тому, как пломбир состоит из молока, сметаны и сахара. Но есть же ГОСТы и на мороженное, и на сливки, и на молоко, и на сахар. В случае QА и QC - нет.

Я воспринимаю QA и QC как часть исторического наследия. Никто сейчас отдельно этими темами не занимается, диссертаций нет. Большинство схем сертификации продукции предполагают оценку производства, т.е. QA и QC в одном флаконе. Можно их сплюнуть и не вспоминать, и соcредоточиться на QM
Igor Paslenov
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Изменений в ИСО 9001 вносить не требуется

Сообщение Роман Озеранский » 14 июл 2021, 19:23

Igor Paslenov писал(а):Большинство схем сертификации продукции предполагают оценку производства, т.е. QA и QC в одном флаконе.

Тут есть неприятный вопрос, если сама продукция не соответствует требованиям, а производство продукции соответствует требованиям (или наоборот), будет ли сертифицирована продукция?
Вот к примеру, бракодел из Уфы, тот который изготовляет вакцины "Спутник V" - завод "Фармстандарт". У экспертов инспекции ВОЗ возникли вопросы к целостности результатов микробиологического и экологического мониторинга во время производства и проверки качества, а также контроля за асептической эксплуатацией и наполнением вакцин. Сколько десятков тысяч/сотен тысяч/а может и миллионов доз вакцин изготовлено на таком не соответствующем требованиям производстве за это время, одному богу известно :twisted: . Вакцины не отозваны из гражданского оборота, выданные сертификаты не отозваны у производителя, право на сертификацию, органом по аккредитации у ОС тоже не отозвано. У всех все хорошо :lol: .
Вопрос: что есть на том предприятии - QA, QC, QM :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.


Вернуться в Новости менеджмента качества

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4