Термин "цели"

[Радэ Бошкович]

Я согласен со сказанным, только думаю, что хорошо было бы расширить объяснение указанием на трудности перевода objectives and targets. Т.е. в наших языках отсутствует перспектива времени. Как описывать цели, это уже отдельный вопрос.

[Иван Иванов]

а в чем трудность?
goal - objective - target

[Радэ Бошкович]

А как вы по-русски называете эти три варианта термина "цель"?

[Евгений Жуков]

трудности перевода objectives and targets

Есть ли необходимость множить сущности?
Lex parsimoniae

[Иван Иванов]

А как вы по-русски называете эти три варианта термина "цель"?

никак. Цели. В чем смысл разных названий?

[Радэ Бошкович]

В том, что в английском языке это три совершенно разных понятия значения которых одним переводным термином не передаются.

[Иван Иванов]

В том, что в английском языке это три совершенно разных понятия значения которых одним переводным термином не передаются.

возможно, для каких-то лингвистических целей (!), эти термины и нужно переводить. Но какой смысл от этого в практической деятельности? В русском языке это необязательно.
"уровень дефектности должен быть не выше 100 РРМ" - в этой фразе все три упоминаемые [англо-] термины. Причем слово "цель" отсутствует.

[Радэ Бошкович]

возможно, для каких-то лингвистических целей (!), эти термины и нужно переводить. Но какой смысл от этого в практической деятельности? В русском языке это необязательно.

Касательно русского языка я не могу судить, я не лингвист и это не мог родной язык. Но в смысле практической деятельности могу. Лучших практиков чем Американцы я в мире не видел, лишнее они точно делать не будут. И если они сочли нужным использовать три разных термина это только значит, что практическая польза есть.

На форуме неоднократно говорили про трудности перевода именно этих трех терминов, поэтому я и сказал, что Андрей мог бы добавить в свою книгу объяснение проблемы.

[Виталий Эйнула]

goal - objective - target

В чем смысл разных названий?

В том, что в английском языке это три совершенно разных понятия значения которых одним переводным термином не передаются.

контекст определит конечное понимание

[Радэ Бошкович]

goal - objective - target
контекст определит конечное понимание

Вот вам контекст, определяйте:
(ГОСТ 14001)
"3.7 Целевой экологический показатель (environmental objective) - общий целевой показатель состояния окружающей среды, вытекающий из экологической политики, которого организация стремится достичь и который выражается количественно, если это реально.

3.10 Плановый экологический показатель (environmental target) - детализированное требование в отношении эффективности, выраженное количественно там, где это реально, предъявляемое организации или ее частям, которое вытекает из целевых экологических показателей и которое должно быть установлено и выполнено для того, чтобы достичь целевых показателей."

Я всегда думал, что цель, это цель, а показатель, это показатель. Выходит, что я ошибался. Показатель вытекает из показателя, плановый из целевого. А целей нет. В переводе нет. Но в контексте есть?

При том, английский оригинал вот такой:
"3.9 environmental objective: overall environmental goal, consistent with the environmental policy (3.11), that an organization (3.16) sets itself to achieve

3.12 environmental target: detailed performance requirement, applicable to the organization (3.16) or parts thereof, that arises from the environmental objectives (3.9) and that needs to be set and met in order to achieve those objectives"

[Слава Быков]

Я всегда думал, что цель, это цель, а показатель, это показатель.

Я недавно Шустеру предложил поиграться в Гугль-переводчик со словами Вход и Input.
Вот и получается перевод по буквам, а не по сути. Впрочем это присуще и другим главам книги.

[Михаил Шустер]

Я недавно Шустеру предложил поиграться в Гугль-переводчик со словами Вход и Input

Я заценил
Давно высказался о бессмысленности ковыряния в тонкостях перевода. Лучше ковыряться в литературе, откуда приплыл термин. А в некоторых ковыряться бесполезно ввиду множества классов литератур по теме. Цель-она такая: один из вариантов "Цель=Бог"
Ну или анастомотик ретикулум, кому "Бог" слишком пафосно

[Виталий Эйнула]

goal - objective - target
контекст определит конечное понимание

Вот вам контекст, определяйте:

попробую вникнуть:)

[Слава Быков]

Лучше ковыряться в литературе, откуда приплыл термин.

Системный анализ может сотворить чудо. Кстати, недавно на одном из форумов пришлось спорить с одним преподавателем, искренне убежденным в том, что термины из учебников абсолютно официальны, ведь их пишут уважаемые люди. Когда попытался ему объяснить что он ошибается и есть действительно официальные термины, очень обиделся сказав как я смею критиковать мнение таких уважаемых авторов.

[Иван Иванов]

На форуме неоднократно говорили про трудности перевода именно этих трех терминов, поэтому я и сказал, что Андрей мог бы добавить в свою книгу объяснение проблемы.

еще раз: это русскоязычный форум и мы обсуждаем русскими буквами русские слова. В нашем языке именно так, как я привёл в примере

[Виталий Эйнула]

goal - objective - target
контекст определит конечное понимание

Вот вам контекст, определяйте:

Экологическая цель: общая цель организации в области охраны окружающей (природной) среды, вытекающая из экологической Политики, которую необходимо достигнуть либо (общая цель в области охраны окружающей (природной) среды, вытекающая из экологической Политики, которую организация должна достигнуть).
Экологический план: подробные требования, предъявляемые к организации или её части, вытекающие из общей экологической цели, которые должны быть установлены и выполнены для достижения экологической цели.

Что хочу сказать, перевод ,кто бы его не переводил,- полная чу.ь не идеален

Я всегда думал, что цель, это цель, а показатель, это показатель. Выходит, что я ошибался. Показатель вытекает из показателя, плановый из целевого. А целей нет.

я понимаю ваше недоумение.. честно говоря есть ощущение, что лингвист учился сначала китайскому языку, а уж потом английскому, и только потом русскому.

[Виталий Эйнула]

В английском языке имеется несколько терминов, которые переводятся на русский как цель.
1) purpose - цель-намерение, целеустремленность, воля,
2) object, objective - цель-направление действия, направление движения,
3) aim - цель-стремление, прицел, указание,
4) goal - цель - место назначения, задача,
5) target - цель-мишень для стрельбы, задание, план,
6) end - цель-финиш, конец, окончание, предел.

[Иван Иванов]

Я согласен со сказанным...

только сейчас дошло. С чем можно соглашаться? С каким сказанным? Это в первом сообщении топика...

[Радэ Бошкович]

С чем можно соглашаться? С каким сказанным? Это в первом сообщении топика...

В каком разделе мы находимся? В разделе, в котором обсуждаются высказывания А. Горбунова. Тема этого топика, который является комментарием его теме, соответствует той теме. Для понимания моего сообщения необходимо на первом месте прочитать сообщения Андрея. Я предложил поправку его текста. Он сказал одно, я сказал другое. Перед вами выбор: можно предложить третий вариант, можно согласиться с ним, можно согласиться со мной. Других возможностей нет. Вы оспорили мои доводы. Следовательно, вы согласны с Андреем. Это его книга, он и мои, и ваши предложения примет, или нет. Если книга будет опубликована, вердикт за читателями. Я думаю, теперь все ясно?

[Радэ Бошкович]

Что хочу сказать, перевод ,кто бы его не переводил,- полная чу.ь не идеален

Теперь понимаете, почему я сказал, что было бы хорошо, если бы Андрей про то сказал в своей книге.