Можно ли создать систему эффективного менеджмента страны

О том, из чего вышел менеджмент качества

Можно ли создать систему эффективного менеджмента страны

Сообщение Михаил Вихрев » 01 май 2009, 19:19

Во всех передовых системах менеджмента - на основе управления качеством, сбалансированных и других показателях, бережливого производства легко проглядываются общие принципы. Самым общим из них представляется то, что если обозначить отдельную сторону деятельности организации в качестве приоритетной и улучшать всего лишь эту сторону, то это делает возможным достижение "неожиданного" совокупного результата - улучшения всех сторон деятельности организации. Причем с большим успехом, чем если бы мы "распыляли" усилия на улучшение каждой из этих сторон "по отдельности".
На этот счет меня два вопроса к уважаемому сообществу.
1. За счет чего в наибольшей мере достигается такой эффект:
- за счет того, что одна "идея" может легче объединить коллектив организации, создать "команду единомышленников", улучшить взаимодействие персонала, взаимопонимание, эффекивность коммуникаций и т. д.;
- за счет того, что эта идея является "системообразующей" и логически связывает все стороны деятельности организации, обеспечитвает ее целостность с точки зрения целеположения;
- за счет упрощения оценивния деятельности, планирования улучшений;
- другое.
2. Можно ли распространить этот метод на другие общности, в частности, например, на наше российское общество в целом. Какие приоритеты может предложить уважаемое сообщество для страны ("национальная идея")?
Михаил Вихрев
 

Сообщение Елиферов Виталий » 02 май 2009, 08:03

Вы представляете сложность задачи?
1. В начале 70-х в Чили был такой проект "Киберсин" (Стаффорд Бир) - все кончилось Пиночетом.
2. Вот этот "ДИН-Прогноз":
http://dyn.rea.ru/portal/Departments.nsf/(Index)/DC51FD0FF77B9FBDC3256EA7007A3817!OpenDocument
несколько лет назад анонсировал свои наработки как программу управления страной по 15 000 показателей. Сейчас они разбили задачу на части.
Слишком сложен интеграл, берем по частям. :)
С уважением Виталий.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Сообщение Дугина Ольга » 04 май 2009, 13:50

дааааа... вопрос!
Думаю.
Дугина Ольга
 

Re: Можно ли создать систу эффективного менеджмента страны

Сообщение Елиферов Виталий » 04 май 2009, 16:30

Михаил Вихрев писал(а): - за счет того, что одна "идея" может легче объединить коллектив организации, создать "команду единомышленников", улучшить взаимодействие персонала, взаимопонимание, эффекивность коммуникаций и т. д.;
- за счет того, что эта идея является "системообразующей" и логически связывает все стороны деятельности организации, обеспечитвает ее целостность с точки зрения целеположения;
- за счет упрощения оценивния деятельности, планирования улучшений;
- другое.
2. Можно ли распространить этот метод на другие общности, в частности, например, на наше российское общество в целом. Какие приоритеты может предложить уважаемое сообщество для страны ("национальная идея") ?

Есть предложение: не обсуждать на этом форуме "национальную идею". Оставим это политическим партиям и движениям.
С уважением Виталий.
P.S. Что-то я невнимательно прочитал исходный пост. Он оказывается в основном посвящен "национальной идее".
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Сообщение Александр Карбаинов » 04 май 2009, 22:54

Конечно можно.
Например, менеджмент нашей страны обладает эффективностью :)
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Можно ли создать систу эффективного менеджмента страны

Сообщение Александр Карбаинов » 04 май 2009, 22:56

Михаил Вихрев писал(а):2. Можно ли распространить этот метод на другие общности, в частности, например, на наше российское общество в целом. Какие приоритеты может предложить уважаемое сообщество для страны ("национальная идея")?

Поскольку российское общество не является коллективом организации, понятие менеджмента качества к нему не применимо.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Можно ли создать систу эффективного менеджмента страны

Сообщение Кольцов Олег » 05 май 2009, 11:33

Александр Карбаинов писал(а):Поскольку российское общество не является коллективом организации, понятие менеджмента качества к нему не применимо.

Александр!
Да Вы что? Население любой страны полностью соответствует понятию коллектива, если организацией считать всю страну. А страна тоже соответствует понятию организации. ;)
Это особенно хорошо видно например на примере Ватикана. Тоже суверенная страна, правда очень маленькая. :P
Только не надо говорить марксистско-ленинское: коллектив это высшая общность людей.... :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Можно ли создать систу эффективного менеджмента страны

Сообщение Константин Стрюков » 05 май 2009, 11:41

Михаил Вихрев писал(а):Во всех передовых системах менеджмента - на основе управления качеством, сбалансированных и других показателях, бережливого производства легко проглядываются общие принципы. Самым общим из них представляется то, что если обозначить отдельную сторону деятельности организации в качестве приоритетной и улучшать всего лишь эту сторону, то это делает возможным достижение "неожиданного" совокупного результата - улучшения всех сторон деятельности организации. Причем с большим успехом, чем если бы мы "распыляли" усилия на улучшение каждой из этих сторон "по отдельности".


Выделенный цветом фрагмент вашего исходного сообщения содержит в себе серьезную ошибку. То, что вы постулируете "самым общим принципом" является, в лучшем случае, ситуативно возможным исходом. Поэтому мне лично непонятно, что предлагается обсуждать?
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Александр Карбаинов » 05 май 2009, 21:02

Если мы начинаем говорить про страну, сразу вспоминается "Ай-ай-ай-ай-ай, кампания! Что в переводе на русский означает "Ой-ой-ой, коллектив!" :-D
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Можно ли создать систу эффективного менеджмента страны

Сообщение Алина Петиченко » 06 май 2009, 10:54

Константин Стрюков писал(а):
Михаил Вихрев писал(а):Во всех передовых системах менеджмента - на основе управления качеством, сбалансированных и других показателях, бережливого производства легко проглядываются общие принципы. Самым общим из них представляется то, что если обозначить отдельную сторону деятельности организации в качестве приоритетной и улучшать всего лишь эту сторону, то это делает возможным достижение "неожиданного" совокупного результата - улучшения всех сторон деятельности организации. Причем с большим успехом, чем если бы мы "распыляли" усилия на улучшение каждой из этих сторон "по отдельности".


Выделенный цветом фрагмент вашего исходного сообщения содержит в себе серьезную ошибку. То, что вы постулируете "самым общим принципом" является, в лучшем случае, ситуативно возможным
исходом. Поэтому мне лично непонятно, что предлагается обсуждать?



Да, согласна с Константином....
Что вы вообще хотели сказать (своими словами, если можно :D )?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Дмитрий Кочуров » 07 май 2009, 06:38

Мне кажется данная мысль имеет право на существование - прослеживается аналогия с теорией Голдратта. Если организацию мы представим в виде цепочки из нескольких звеньев (подразделений/процессов/...), то под результативностью можно будет понимать прочность данной цепи. И соответственно, чтобы увеличить её прочность следует работать с самым слабым звеном, а не распределять ресурсы, чтобы немного улучшить каждое.
Дмитрий Кочуров
 

Сообщение Андрей Волков » 07 май 2009, 07:48

Дмитрий Кочуров писал(а):...то под результативностью можно будет понимать прочность данной цепи. И соответственно, чтобы увеличить её прочность следует работать с самым слабым звеном, а не распределять ресурсы, чтобы немного улучшить каждое.

слишком уж много слабых звеньев получится
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 07 май 2009, 08:21

Дмитрий Кочуров писал(а):Мне кажется данная мысль имеет право на существование - прослеживается аналогия с теорией Голдратта. Если организацию мы представим в виде цепочки из нескольких звеньев (подразделений/процессов/...), то под результативностью можно будет понимать прочность данной цепи...


Может уж сразу представлять в виде сферического коня в вакууме?
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 07 май 2009, 08:38

Дмитрий Кочуров писал(а):Мне кажется данная мысль имеет право на существование - прослеживается аналогия с теорией Голдратта. Если организацию мы представим в виде цепочки из нескольких звеньев (подразделений/процессов/...), то под результативностью можно будет понимать прочность данной цепи. И соответственно, чтобы увеличить её прочность следует работать с самым слабым звеном, а не распределять ресурсы, чтобы немного улучшить каждое.

Дмитрий

анекдот советских времен:
"Советский велосипед самый прочный велосипед в мире"

аллегория
самое слабое звено сети электроснабжения предохранитель, если укрепить его, то что будетмс сетью при существенном повышении нагрузки?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Алина Петиченко » 07 май 2009, 10:25

не удержусь от примера, не совсем аналог, конечно:
у компании было слабое звено - продажи (розница).
Чтобы мотивировать :smt057 продавцов мы увязали премии с несколькими показателями, среди которых была средяя стоимость чека.
Ура!!! чек пошел вверх, прибыль увеличилась....
Потом узнаем, что продавцы отказывают (говорят, что товар отсутствует), если берут только что-то дешевое... это средний чек снижает :smt048 Но показатели удовлетворенности ничего не дали (часть покупателей просто ушла)
Принцип Парето никто не отменял, но я сторонник просматривать во взаимосвязи, слабое место вылечил, не значит, что не ухудшил что-то другое
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Дмитрий Кочуров » 08 май 2009, 06:44

Константин Стрюков писал(а):Может уж сразу представлять в виде сферического коня в вакууме?


Рекомендую вам ознакомиться с трудами этого человека, посмотреть какое они оказали влияние на компании в мире, а уже затем представлять в чём хотите. Там речь идёт именно о практической реализации улучшений компании.
Дмитрий Кочуров
 

Сообщение Дмитрий Кочуров » 08 май 2009, 07:20

Алина Петиченко писал(а):Принцип Парето никто не отменял, но я сторонник просматривать во взаимосвязи, слабое место вылечил, не значит, что не ухудшил что-то другое


Мне кажется, что это всё-таки 2 разных вопроса:
1) что улучшать? (всё в раз или избирательно)
2) как улучшать? (обращая внимание на всё остальное или нет).
И неправильное решение по 2 вопросу не говорит о том, что было неправильное решение по 1.

p.s. сложно сказать, как это применить к борьбе с пьянством и воровством :)
Дмитрий Кочуров
 

Re: Можно ли создать систу эффективного менеджмента страны

Сообщение Михаил Вихрев » 08 май 2009, 12:18

Елиферов Виталий писал:
.
..Есть предложение: не обсуждать на этом форуме "национальную идею". Оставим это политическим партиям и движениям.

Я считал, что национальная идея - одна из форм эффективного менеджмента для страны и ее должны обсуждать не профаны из партий и движений, а специалисты, которые на основании уже достаточного мрпового опыта могли бы придать ей современное содержание.
Поэтому я и обратился на этот форум.
Михаил Вихрев
 

Re: Можно ли создать систу эффективного менеджмента страны

Сообщение Михаил Вихрев » 08 май 2009, 13:24

Константин Стрюков писал(а):
Михаил Вихрев писал(а):Во всех передовых системах менеджмента - на основе управления качеством, сбалансированных и других показателях, бережливого производства легко проглядываются общие принципы. Самым общим из них представляется то, что если обозначить отдельную сторону деятельности организации в качестве приоритетной и улучшать всего лишь эту сторону, то это делает возможным достижение "неожиданного" совокупного результата - улучшения всех сторон деятельности организации. Причем с большим успехом, чем если бы мы "распыляли" усилия на улучшение каждой из этих сторон "по отдельности".


Выделенный цветом фрагмент вашего исходного сообщения содержит в себе серьезную ошибку. То, что вы постулируете "самым общим принципом" является, в лучшем случае, ситуативно возможным исходом. Поэтому мне лично непонятно, что предлагается обсуждать?


Уважаемые Константин и Алина!
Спасибо за то, что вы внимательнее других прочитали мой пост.
На самом деле я хотел, чтобы здесь было обсуждено в том числе и это мое спорное утверждение, только не знал куда его "пристроить".
Если, как у нас принято, продолжать считать улучшение деятельности всего лишь одним из "ситуационно возможных исходов" при организации менеджмента, например, на основе качества, то нужного совокупного результата мы не получим никогда.
Непонятная, невнятная, неконкретная, а значит и недостижимая цель "улучшение деятельности" актуализируется в системе, например, TQM или "TOYOTA", или в другой, через конкретные, понятные, "достижимые". Но основной, главной остается именно она. И если при реализации системы мы хотя бы на миг об этом забудем, то не получим ни качества, ни бережливости, ни эффективности.
Так же и для страны. Если мы начнем ее просто "всесторонне улучшать" - мы получим слабый эффект, поскольку каждый видит это улучшение со своей маленькой колокольни и зачастую улучшение одного будет происходить за счет ухудшения другого ("перетягивание одеяла" - ресурсы то ограничены).
Кроме того, как правильно замечают многие участники - не получится "коллектива", "организации" в настоящем значинии этих слов, которые и получаются то лишь тогда, когда формируется единство цели.
Вот мне и хотелось бы чтобы именно в вашем сообществе и на основе понимания всех этих взаимосвязей (кто же поймет, как не вы) и созрели предложения по этому необходимому элементу менеджмента страны.
PS: У всех других получается, а мы что - тупее?
Михаил Вихрев
 

Re: Можно ли создать систу эффективного менеджмента страны

Сообщение Александр Воробьёв » 08 май 2009, 13:28

Михаил Вихрев писал(а):Я считал, что национальная идея - одна из форм эффективного менеджмента для страны и ее должны обсуждать не профаны из партий и движений, а специалисты, которые на основании уже достаточного мрпового опыта могли бы придать ей современное содержание.

ИМХО национальная идея не является формой эффективного менеджмента.
ИМХО эффективному менеджменту что-то национальное только мешает, даже если это только лозунг...
Ваш пост полностью соответствует одной нашей национальной идее "Хотели как лучше, ...."
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

След.

Вернуться в Общие вопросы менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1