Зачем изначально создавалось ОТК?

О том, из чего вышел менеджмент качества

Сообщение Константин Стрюков » 17 мар 2009, 16:00

Материальная ответственность у ОТК примерно такая же, как и любого другого исполнителя (т.е. никакая). Но при этом у ОТК нет мотивации скрыть чужой брак.

По поводу второго абзаца. Разве я говорил о том, что выходным контролем можно заменить операционный? Нет конечно. Но и обратное также в общем случае неверно. Дальше почти чистая экономика (нужно смотреть, что в итоге выгоднее).
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Серяков Константин » 17 мар 2009, 22:16

Константин Стрюков писал(а):Материальная ответственность у ОТК примерно такая же, как и любого другого исполнителя (т.е. никакая). Но при этом у ОТК нет мотивации скрыть чужой брак.

Не всегда. Иногда "братание" с производственниками довольно велико. В общем случае - согласен.
Но Константин, я всё же пока не вижу связи между
Акционеры компании рискуют своими деньгами. Директор компании несет административную и уголовную ответственность за деятельность организации. Исполнители де-факто не отвечают ничем.

и необходимостью наличия ОТК на предприятии.
Константин Стрюков писал(а):Но и обратное также в общем случае неверно. Дальше почти чистая экономика (нужно смотреть, что в итоге выгоднее).

В общем случае возможно. В частном случае, который я видел - выходной контроль фактически отсутствовал.
Серяков Константин
 

Сообщение Андрей Волков » 18 мар 2009, 09:16

а в оборонке контроль ОТК многократный - например, в цехах контроль входной, контроль пооперационный, контроль выпускающий.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Андрей Горбунов » 19 мар 2009, 10:58

Константин (Серяков),
откликаясь на Вашу просьбу, разместил лекцию в КМБ: "ОТК: откуда и зачем"
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Сообщение Серяков Константин » 19 мар 2009, 21:25

Андрей, спасибо за лекцию.
Серяков Константин
 

Сообщение Роман Озеранский » 20 мар 2009, 10:13

Хорошая лекция. Важно, что еще раз подтверждено, что качество продукции от контроля не завит, т.е. если качество продукции до контрольной операции не соответствует требованиям, то и после контрольной операции оно этим требованиям не будет соответствовать, сколько контролеров не сажай, а продукция качественней от этого не станет, контрольные операции не приносят добавленной ценности продукту.
Мне кажется есть смысл обсудить самый последний абзац лекции, в части массового производства сложных изделий

Там, где «технические требования» несложны и методы проверки их соблюдения просты, не требуют специальных знаний и аппаратуры, отдельное подразделение контроля не нужно. Но мне представляется, что массовое производство сложных изделий в принципе не может существовать без ОТК. Хотя бы уже потому, что процесс контроля становится столь сложным и длительным, что совмещать его со стадией производства просто нерационально.


Представляется, что контроль с участием человека в таком производстве как не результативен, так и эффективен, и должны быть задействованы механизмы контрольно измерительных машин и «защита от дурака», и то и другое без участия контролеров. От контроля продукции в массовом производстве люди д.б. отлучены, как вносящие дополнительную вариабельность в процесс.
И тогда, принципиально важную роль в данной ситуации сыграют средства измерений. В настоящее время средства измерений для технологических процессов в соответствии с принятыми у нас правилами выбираются по точности, исходя из соотношения 3 - 5 по отношению к технологическому допуску. Класс точности СИ по сложившейся традиции устанавливается при доверительном интервале, соответствующем, как правило, 3-м сигма. Это позволяет организовать производство на уровне технологической стабильности менее 4 сигма, что соответствует примерно 1% брака (хотелось бы узнать, кто что думает, это много или мало, например для продукции ВПК?). При этом еще присутствуют ошибки 1-го и 2-го рода, связанные с погрешностями средств измерений. Фактически контролеры при проведении замеров будут браковать годную продукцию (или принимать негодную)
Выход на 6 сигм предъявит новые намного более жесткие требования к средствам измерений. Принятое ныне соотношение абсолютной погрешности и технологического допуска рано или поздно будет увеличено, как и доверительный интервал для установки класса точности СИ.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35166
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Васильева Светлана » 24 мар 2009, 08:58

Серяков Константин писал(а):Роман, с какой целью организация проводит контроль мне понятно. Пока не понятно зачем для этого выделены отдельные люди. Почему нельзя полностью возложить ответственность на исполнителей?


Из личного опыта...На одной швейной фабрике пытались делегировать полномочия по контролю на швей-исполнителей, таким образом, исключив ОТК на выходе... Но потом от этой идеи отказались, т.к. пришли к выводу, что исполнители не смогут совмещать два дела сразу (работа у них сдельная, стоит жесткий план по выпуску, каждая операция рассчитана вплоть до секунды)...Так и живут до сих, периодически правда то сокращая, то наращивая численность ОТК...
Васильева Светлана
 

Пред.

Вернуться в Общие вопросы менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1