ИННОВАЦИИ И СТАНДАРТЫ

О том, из чего вышел менеджмент качества

Сообщение Александр Воробьёв » 23 янв 2009, 12:20

Олег

не уверен...

повторю слова Ольги "В этом что-то есть", и суть этого "что-то" ускользает от меня все дальше и дальше...

ИМХО суть ноу-хау Николая в его терминах и их трактовках все больше и больше не воспринимается... вроде все так можно... а смысла не воспринимаю :-(
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 23 янв 2009, 12:41

Николай Сенькин писал(а):Вы еще будете хохотать, когда поймете, что самые (коммерчески) перспективные инновации не те, что лучше удовлетворяют имеющиеся потребности, а те, что готовятся удовлетворить потребности несуществующие. Дополнительная работа по их оценке и формированию окупается с лихвой приоритетным положением на потребительском рынке.

Николай!
Я отлично знаю, что не только спрос формирует предложение, но и предложение также формирует этот самый спрос. ;)
Я смеюсь над попыткой запрячь в одну повозку коня и лань. :P
Инновации инструмент оперативный, кто быстрее, тот и снимает пенки, а стандарты инструмент достаточно консервативный, как правило на период не менее пяти лет. Самые консервативные - это терминологические стандарты. Ибо они основа понимания. :)
Кстати, видел несколько случаев когда первый новатор пробивал принятие международного стандарта на основе своей инновации, который затем реально становился помехой дальнейшему развитию и справедливой конкуренции. ;)
Стандарт ведь терминологически это документ консенсуса! :)
То что любая инновация обязательно порождает стандарты внедряющего его продприятия, это безусловно. Но вот станут ли эти стандарты национальными, региональными или международными, это еще очень большой вопрос! ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 23 янв 2009, 12:44

Александр Воробьёв писал(а):ИМХО суть ноу-хау Николая в его терминах и их трактовках все больше и больше не воспринимается... вроде все так можно... а смысла не воспринимаю :-(

Александр! На уровне инновационной организации его термины достаточно легко применимы и понятны, на более высоком уровне стандартизации слишком много спорного. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 23 янв 2009, 13:02

Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):ИМХО суть ноу-хау Николая в его терминах и их трактовках все больше и больше не воспринимается... вроде все так можно... а смысла не воспринимаю :-(

Александр! На уровне инновационной организации его термины достаточно легко применимы и понятны, на более высоком уровне стандартизации слишком много спорного. ;)

Для меня спорно начинается с "(экономические)" и с каждым постом растет в геометрической прогрессии...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 23 янв 2009, 13:20

Александр, в частном случае может быть все что угодно. Для общего применения предлагаемые термины и определения явно не годятся.
Есть куча примеров когда инновации абсолютно не затрагивают стандарты. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Дугина Ольга » 23 янв 2009, 15:41

Николай Сенькин писал(а): С постановкой проблемы можно ознакомиться в статье «Интеллектуальная собственность, инновации и квалиметрия», которую найдете по ссылке: http://www.labrate.ru/articles/azgaldov ... try-IP.htm

Николай, интересная статья, однако, я вынуждена напомнить Вам одно из правил нашего форума:
"Голые ссылки" не допускаются - пишите подробно, и только в конце можете поставить ссылку…
Дугина Ольга
 

определение термина "инновация"

Сообщение Дугина Ольга » 23 янв 2009, 15:55

Мне кажется, нужно все-таки изложить краткое содержание статьи, ссылку на которую дал Николай.

Авторы предлагают «в ходе хорошо организованной научной дискуссии выработать единое толкование термина и определения «инновация», толкование, отличное от бытового подхода: «инновация – это введение в производство новинок» и отличное от неточного словарного толкования : «инновация – это новая техника, технология являющаяся достижением научно-технического прогресса». Авторы предостерегают, что инновациями «могут называть простую замену старой техники – новой, но тоже отстающей от передового уровня, и отчитываться при этом, как за выполнение плана по внедрению инноваций» с выплатой премий и т.д. Авторы предлагают свое определение термина:
Инновация – это такой процесс (или результат процесса), в котором:
1. используется частично или полностью охраноспособные результаты интеллектуальной деятельности; и/или
2. обеспечивается выпуск патентоспособной продукции; и/или
3. обеспечивается выпуск товаров и/или услуг, по своему качеству, соответствующих мировому уровню.


Выводы в статье следующие:-. для предложенного авторами толкования термина, в огромном числе случаев наличие инновации должно подтверждаться фактом присутствия хотя бы потенциально охраноспособных объектов патентного права (т.е. патентоспособных результатов интеллектуальной деятельности).
-. другим важным индикатором наличия инновации (и даже её количественного выражения) являются численные оценки качества, полученные по методологии квалиметрии, а также стоимости (в т.ч. в составе бизнеса предприятия или инвестиционного проекта).
Дугина Ольга
 

Сообщение Дугина Ольга » 23 янв 2009, 16:07

Николай, у меня тоже трудности, пока не вижу связь между Вашим определением, которое Вы дали в самом начале ветки,
Инновации (экономические) – согласованные целенаправленные действия субъектов рынка по удовлетворению или формированию потребительского спроса, в результате которых происходит обновление действующих стандартов на основе новаций (новых идей, знаний).
и определениями, которые дают авторы статьи.
А вот в это готова поверить.
Николай Сенькин писал(а):(коммерчески) перспективные инновации не те, что лучше удовлетворяют имеющиеся потребности, а те, что готовятся удовлетворить потребности несуществующие. Дополнительная работа по их оценке и формированию окупается с лихвой приоритетным положением на потребительском рынке.
Дугина Ольга
 

Сообщение Николай Сенькин » 23 янв 2009, 18:17

Дугина Ольга писал(а):пока не вижу связь между Вашим определением, которое Вы дали в самом начале ветки,

Полагаю это очевидно, что разные определения выражают интересы разных субъектов инновационного процесса.

Кольцов Олег писал(а): Есть куча примеров когда инновации абсолютно не затрагивают стандарты. ;)

Олег, не согласен с Вами. Любая инновация привносит новое качество во что бы то ни было и всегда искажает (напрягает) какой либо стандарт, пусть даже и неформализованный (еще не формализованный). Частично Вы сами отвечаете на этот вопрос.
То что любая инновация обязательно порождает стандарты внедряющего его предприятия, это безусловно. Но вот станут ли эти стандарты национальными, региональными или международными, это еще очень большой вопрос!

Собственно уровень рефлексии и приоритет стандартов и определяет инновационное лидерство той или иной компании или даже целого государства на более глубоком уровне. Уповать только на международные стандарты как эталон это и означает плестись в хвосте инновационного процесса, прикрываясь постыдной формулой – догоняющее развитие.

Кольцов Олег писал(а): Я смеюсь над попыткой запрячь в одну повозку коня и лань.;)

Известно, что политика это искусство невозможного. Тот кто обладает пониманием а главное качественными инструментами соединять несоединимое и будет контролировать процесс, в данном случае инновационный.
Николай Сенькин
 

Четыре И Дмитрия Медведева

Сообщение Дугина Ольга » 27 фев 2009, 00:24

Николай Сенькин писал(а):
Кольцов Олег писал(а): Есть куча примеров когда инновации абсолютно не затрагивают стандарты. ;)

Олег, не согласен с Вами. Любая инновация привносит новое качество во что бы то ни было и всегда искажает (напрягает) какой либо стандарт, пусть даже и неформализованный (еще не формализованный).
То что любая инновация обязательно порождает стандарты внедряющего его предприятия, это безусловно. Но вот станут ли эти стандарты национальными, региональными или международными, это еще очень большой вопрос!

Собственно уровень рефлексии и приоритет стандартов и определяет инновационное лидерство той или иной компании или даже целого государства на более глубоком уровне. Уповать только на международные стандарты как эталон это и означает плестись в хвосте инновационного процесса, прикрываясь постыдной формулой – догоняющее развитие.

Николай, это очень, очень глубокая мысль :!:
На 6-ом Экономическом форуме в Красноярске сейчас Д.Медведев снова провозгласил формулу: Институты, Инфраструктура, Инновации, Инвестиции.
Когда же наконец, когда мы получим инновационную экономику, как было бы замечательно!
Дугина Ольга
 

Сообщение Александр Воробьёв » 27 фев 2009, 09:32

Дугина Ольга писал(а):Когда же наконец, когда мы получим инновационную экономику, как было бы замечательно!

Ольга

в контексте обсуждаемой темы и териминов в определениях Николая
сочетание слов "инновационная экономика" несет совершенно иной от обычного понимания смыл...
какой смысл вы вкладываете в термин "инновационная экономика"?
и чем ваша трактовка отлчиается или не отличается от трактовки Николая...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Четыре И Дмитрия Медведева

Сообщение Константин Стрюков » 27 фев 2009, 11:13

Дугина Ольга писал(а):...
Когда же наконец, когда мы получим инновационную экономику, как было бы замечательно!


Когда закончатся дешевые углеводороды... :)
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Четыре И Дмитрия Медведева

Сообщение Андрей Волков » 27 фев 2009, 11:30

Константин Стрюков писал(а):
Дугина Ольга писал(а):...
Когда же наконец, когда мы получим инновационную экономику, как было бы замечательно!


Когда закончатся дешевые углеводороды... :)

потом металл, потом лес, потом пресная вода...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 27 фев 2009, 11:52

Коллеги

Ну ладно Ольга, вся в эмоциях от глубины своих мыслей от соверешенно других мыслей заложенныых в одни и те же слова...

Инновационную экономику, в привычном для нас смысле, ни кто просто так не даст, ее или покупать или делать надо...
Если покупать, то платить ресурсами, природными, людскими, интеллектуальными и т.п..
Если делать, тоделать в том числе и нам и/или с нашим участием...
Халявы в этом мире не было и не будет...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 27 фев 2009, 12:24

Александр,
"делать экономику" невозможно. Экономика сама делает всех :)

Можно "покупать" лучших ученых, стимулировать разработки и исследования в наукоемких отраслях, поощрять на гос. уровне внедрение инновационных технологий. Но экспортировать невосполнимые ресурсы выгоднее в краткосрочной перспективе. Причем те, кому выгоднее, "решают". На постсоветском пространстве привычка "путать личную шерсть с государственной" привита десятилетиями...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 27 фев 2009, 12:51

Константин Стрюков писал(а):Александр,
"делать экономику" невозможно. Экономика сама делает всех :)

это сугубо обоюдный процесс...
причем "сучка не захочет, кобель не вскочит..."

сама экономика ничего не делает, или что само в экономике ничего не делается само по себе...
для того чтобы что-то купить надо сначала что-то отдать иди продать... и то и другое сделать что-то
экономика как народное хозяйство, включающее отрасли материального производства и непроизводственной сферы...
создается в первую очередь людьми и без людей это будет мертво...
Константин Стрюков писал(а):Можно "покупать" лучших ученых, стимулировать разработки и исследования в наукоемких отраслях, поощрять на гос. уровне внедрение инновационных технологий. Но экспортировать невосполнимые ресурсы выгоднее в краткосрочной перспективе. Причем те, кому выгоднее, "решают". На постсоветском пространстве привычка "путать личную шерсть с государственной" привита десятилетиями...

Константин

это все частности... /броуновское движение элементов системы.../

экономика -- это система, очень большая система, находящаяся в управляемых условиях... управляют экономикой именно так, как позволяют управлять ею сама экономика, т.е. все ее элементы, находящиеся во взаимодействии... в т.ч. и мы с вами...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Дугина Ольга » 27 фев 2009, 21:39

Александр Воробьёв писал(а): ...Инновационную экономику, в привычном для нас смысле, ни кто просто так не даст, ее или покупать или делать надо...
Если покупать, то платить ресурсами, природными, людскими, интеллектуальными и т.п..
Если делать, то делать в том числе и нам и/или с нашим участием...
Халявы в этом мире не было и не будет...

respect
Дугина Ольга
 

Сообщение Дугина Ольга » 27 фев 2009, 21:45

Константин Стрюков писал(а):...Можно "покупать" лучших ученых, стимулировать разработки и исследования в наукоемких отраслях, поощрять на гос. уровне внедрение инновационных технологий. Но экспортировать невосполнимые ресурсы выгоднее в краткосрочной перспективе.

Дык курица не может бесконечно нести золотые яйца... я про то, что наша нефтянка, судя по новостям, встанет на ноги только года через три. Словом, по моим ощущениям, сейчас все изменилось и наконец...есть шанс, что наступает время для развития инновации, до сих пор были только лозунги
Дугина Ольга
 

Сообщение Дугина Ольга » 04 мар 2009, 11:01

Дугина Ольга писал(а):
Константин Стрюков писал(а):...Можно "покупать" лучших ученых, стимулировать разработки и исследования в наукоемких отраслях, поощрять на гос. уровне внедрение инновационных технологий.

сейчас наконец...есть шанс, что наступает время для развития инновации, до сих пор были только лозунги

Вот и Кудрин на днях подтвердил: "были допущены ошибки...", "финансовая политика была недостаточно консервативной", недостаточно развивали инновационный бизнес...
Словом, понятно, что мировой совокупный спрос на нефть снизился и еще несколько лет будет слабо расти, что надо делать инвестиции в инновационную экономику, но как спел Высоцкий, "где деньги, Зин?"

Бизнес-ангелы? Фонды типа фонда Бортника? Этих средств хватит только на посевную раннюю стадию развития start-up (ов)... Вроде и программы всякие есть типа - ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА "НАЦИОНАЛЬНАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ БАЗА" на 2007 - 2011 годы и пр., в аналитических отчетах Cnews (1000 крупнейших ИТ-проектов в органах государственной власти России) все было красиво и гладко. В них говорилось, в частности, о неуклонном росте рынка ИТ: и о росте рынка микроэлектроники и электронной аппаратуры, и о создании и производства средств радиочастотной идентификации, в т.ч. микроэлектронные изделий на такую-то сумму... И где все это, ексиль-моксиль? Вот уж точно - "гром не грянет, мужик не перекрестится"
Дугина Ольга
 

Сообщение Дугина Ольга » 04 мар 2009, 11:26

Николай Сенькин писал(а):
Кольцов Олег писал(а): Есть куча примеров когда инновации абсолютно не затрагивают стандарты. ;)

Олег, не согласен с Вами. Любая инновация привносит новое качество во что бы то ни было и всегда искажает (напрягает) какой либо стандарт, пусть даже и неформализованный (еще не формализованный).
То что любая инновация обязательно порождает стандарты внедряющего его предприятия, это безусловно. Но вот станут ли эти стандарты национальными, региональными или международными, это еще очень большой вопрос!

Собственно уровень рефлексии и приоритет стандартов и определяет инновационное лидерство той или иной компании или даже целого государства на более глубоком уровне. Уповать только на международные стандарты как эталон это и означает плестись в хвосте инновационного процесса, прикрываясь постыдной формулой – догоняющее развитие.

Николай, хочу разобраться, пока не догоняю. Есть ли у Вас какой-нибудь простой пример (желательно из нашего времени), когда "инновация привносит новое качество" , когда она изменяет стандарт. Знаю только, что у нас есть много своих стандартов аналогов ISO (военная приемка), что они постоянно дорабатываются. Не могли бы Вы развернуть как то эту тему, она мне очень интересна, поскольку недавно разрабатывала и внедряла ССП в многопрофильной IT-компании.
Дугина Ольга
 

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron