ИННОВАЦИИ И СТАНДАРТЫ

О том, из чего вышел менеджмент качества

ИННОВАЦИИ И СТАНДАРТЫ

Сообщение Николай Сенькин » 11 янв 2009, 17:22

Уважаемые форумчане, «успехи» в области технологического развития стали или вот-вот станут притчей во языцех. Одной из главных причин этого, если отвлечься от богом данного сырьевого приданого, является неадекватное понимание стоящих в этой связи задач, в том числе из-за размывания понятия «инновация», вокруг которого идет дискуссия. Полагаю, вопрос должен представлять интерес для специалистов Вашего круга. С одной стороны он большой, если не сказать глобальный. С другой стороны, его решение приоткроет перспективы критической оценки международных систем качества, позволит уточнить значение и шире взглянуть на понятие стандарт, будет способствовать инновационному развитию российских компаний. Итак:

Инновации (экономические) – согласованные целенаправленные действия субъектов рынка по удовлетворению или формированию потребительского спроса, в результате которых происходит обновление действующих стандартов на основе новаций (новых идей, знаний).

В надежде на критику, с уважением,
Николай Сенькин
 

Re: ИННОВАЦИИ И СТАНДАРТЫ

Сообщение Александр Воробьёв » 11 янв 2009, 18:19

Николай Сенькин писал(а):Уважаемые форумчане, «успехи» в области технологического развития стали или вот-вот станут притчей во языцех. Одной из главных причин этого, если отвлечься от богом данного сырьевого приданого, является неадекватное понимание стоящих в этой связи задач, в том числе из-за размывания понятия «инновация», вокруг которого идет дискуссия. Полагаю, вопрос должен представлять интерес для специалистов Вашего круга. С одной стороны он большой, если не сказать глобальный. С другой стороны, его решение приоткроет перспективы критической оценки международных систем качества, позволит уточнить значение и шире взглянуть на понятие стандарт, будет способствовать инновационному развитию российских компаний. Итак:

Инновации (экономические) – согласованные целенаправленные действия субъектов рынка по удовлетворению или формированию потребительского спроса, в результате которых происходит обновление действующих стандартов на основе новаций (новых идей, знаний).

Николай

Преамбула вашего тезиса вызывает не меньше вопросов, чем сам тезис:
«успехи» в области технологического развития
Международные системы качества
Критическая оценка международные системы качества

Тезис (термин и его определение) сам по себе интересный, но адекватно понять его можно только тогда когда, когда вами будет дано определение стандарта и возможно области его стандартизации. (непонятно о каких стандартах идет речь).

В жизни практически так и происходит… сначала разрабатываются и появляются know-how, а затем стандарты, технологии и товары, их поддерживающие…

Пока новизны в вашем тезисе не вижу…
Последний раз редактировалось Александр Воробьёв 11 янв 2009, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: ИННОВАЦИИ И СТАНДАРТЫ

Сообщение Евгений Жуков » 11 янв 2009, 18:26

Александр Воробьёв писал(а):
Николай Сенькин писал(а):Инновации (экономические) – согласованные целенаправленные действия субъектов рынка по удовлетворению или формированию потребительского спроса, в результате которых происходит обновление действующих стандартов на основе новаций (новых идей, знаний).

Пока новизны в вашем тезисе не вижу…

Было бы по уму показать другие [существующие] определения. И дать сравнительную таблицу. Тогда можно обсуждать
А так надо лазить по Сети, искать и сравнивать... :cry:
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: ИННОВАЦИИ И СТАНДАРТЫ

Сообщение Александр Воробьёв » 11 янв 2009, 18:36

Евгений Жуков писал(а):Было бы по уму показать другие [существующие] определения. И дать сравнительную таблицу. Тогда можно обсуждать
А так надо лазить по Сети, искать и сравнивать...

ИННОВАЦИЯ — 1. вложение средств в экономику, обеспечивающее смену поколений техники и технологии; 2. новая техника, технология, являющиеся результатом достижений научно-технического прогресса.

ИННОВАЦИЯ, ФИНАНСОВАЯ — процесс создания новых финансовых инструментов, видов операций, платежных систем и технических приемов в целях снижения рисков и издержек, получения прибыли, ускорения операций.

только сравнивать еще нечего...
предложенный тезис отражает какой-то фрагмент обычной практики...
ИМХО до определения он не дотянул...
Последний раз редактировалось Александр Воробьёв 11 янв 2009, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 11 янв 2009, 18:37

Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Николай Сенькин » 12 янв 2009, 11:34

Отличие предложенного определения в том, что в нем обнажена связь между двумя ключевыми категориями экономики «инновациями» и стандартами», а это, в свою очередь, лишает его недостатка связанного с отсутствием процессной-ориентированности на которую справедливо ссылался один из участников обсуждения темы «Роль государства в развитии качества» в своем посте от 13.09.04 12:47 ( http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.p ... sc&start=0 )


Николай,
процесс - это модель (способ представления, если хотите) деятельности. Определение не может быть или не быть "процессно-ориентированным"...
Николай Сенькин
 

Сообщение Николай Сенькин » 13 янв 2009, 13:00

Проце́сс (от лат. processus — продвижение), — последовательная смена состояний объекта во времени. Природа объекта может быть произвольной: материальный (природный или искусственный) или идеальный (понятие, теория и т.п.) объект порождает соответственно материальный или идеальный процесс (например, процесс приготовления пищи, умственный процесс, процесс принятие решения и т.д.)


Если понятие (определение) никак не влияет на принятие субъектом решения относительно воздействия на объект (например, технологическую разработку), то, простите, «нафик» оно нужно? Если я правильно понимаю, Ваша трактовка процесса близка к бизнес-моделированию, которое предполагает абстрагирование от объекта моделирования.

С уважением,
Николай Сенькин
 

Сообщение Николай Сенькин » 19 янв 2009, 12:28

Консервативный взгляд на субъектный состав противоречит сущности инновационного процесса. Отсутствие видимых успехов требует вовлечения новых акторов хозяйственных отношений, в том числе и специалистов по качеству. Это, с одной стороны, укрепляет позиции квалитологии, с другой стороны, требует от нее адекватной реакции.
Предложенное определение помогает решить эту задачу. Оно требует от инноваторов опоры на действующие стандарты, а от специалистов по стандартам постоянной готовности к их изменению. Более того, стандартом должно стать правило стандартизации всех актуальных для инноваторов факторов производства, а не только частных (качество мнеджмента, продукции, процессов и т.п.).
Николай Сенькин
 

Сообщение Александр Карбаинов » 19 янв 2009, 12:42

А нельзя ли выражаться попроще?
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 19 янв 2009, 12:58

Николай Сенькин писал(а):Если понятие (определение) никак не влияет на принятие субъектом решения относительно воздействия на объект (например, технологическую разработку), то, простите, «нафик» оно нужно?

Вы правы, понятие (определение) никак не влияет на принятие субъектом решения относительно воздействия на объект (например, технологическую разработку)...
Понятие (определение) нужно только для адекватного восприятия информации.
Пока используются одинаковые понятия, но с разными определениями, конструктивного диалога не получится
Николай Сенькин писал(а):Консервативный взгляд на субъектный состав противоречит сущности инновационного процесса.

Взгляд не может противоречить…
Николай Сенькин писал(а): Отсутствие видимых успехов требует вовлечения новых акторов хозяйственных отношений, в том числе и специалистов по качеству.

Не факт что требует….
Николай Сенькин писал(а): Это, с одной стороны, укрепляет позиции квалитологии, с другой стороны, требует от нее адекватной реакции.

как наука о качестве связана со специалистами по качеству?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Николай Сенькин » 20 янв 2009, 11:34

Александр Карбаинов писал(а):А нельзя ли выражаться попроще?


Полагаю, проще в начальном тезисе (определении).
Николай Сенькин
 

Сообщение Николай Сенькин » 20 янв 2009, 11:38

Александр Воробьёв писал(а):Понятие (определение) нужно только для адекватного восприятия информации.


Александр, в таком случае каков по вашему критерий адекватности :?:
Николай Сенькин
 

Сообщение Александр Воробьёв » 20 янв 2009, 11:55

Николай Сенькин писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Понятие (определение) нужно только для адекватного восприятия информации.
в таком случае каков по вашему критерий адекватности :?:

степень одинаковости восприятия содержания информации у ее приемника и отправителя...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: ИННОВАЦИИ И СТАНДАРТЫ

Сообщение Дугина Ольга » 20 янв 2009, 17:12

Николай Сенькин писал(а):Уважаемые форумчане, «успехи» в области технологического является неадекватное понимание стоящих в этой связи задач, в том числе из-за размывания понятия «инновация», вокруг которого идет дискуссия. Полагаю, вопрос должен представлять интерес для специалистов Вашего круга. С одной стороны он большой, если не сказать глобальный. С другой стороны, его решение приоткроет перспективы критической оценки международных систем качества, позволит уточнить значение и шире взглянуть на понятие стандарт, будет способствовать инновационному развитию российских компаний. Итак:

Инновации (экономические) – согласованные целенаправленные действия субъектов рынка по удовлетворению или формированию потребительского спроса, в результате которых происходит обновление действующих стандартов на основе новаций (новых идей, знаний).

В надежде на критику, с уважением,


Николай, здравствуйте, если этот пост самый понятный, то я теряюсь. Если Вы инициировали тему, значит Вас что-то волнует. Все-таки ЧТО Вы хотели сказать? Каков Ваш тезис еще раз? Я тоже смысл до конца не уловила. Если есть суждение-критика в адрес межд.систем качества, критикуйте. Если перед Вами сейчас стоит трудная задача, озвучьте, здесь Вам обязательно помогут.
неадекватное понимание стоящих в этой связи задач
Каких задач?
Я поняла Вам нравится данное определение новации. По мне так, как думаю, и большинству, ближе определение, которое дал Александр. Другие определения Вы можете найти на википедии.
Попробуйте переформулировать Ваш запрос или взгляд на инновации и стандарты. В этом что-то есть. Что?
Дугина Ольга
 

Сообщение Николай Сенькин » 21 янв 2009, 12:51

Здравствуйте, Ольга!
С постановкой проблемы можно ознакомиться в статье «Интеллектуальная собственность, инновации и квалиметрия», которую найдете по ссылке (была неаккуратно удалена): http://www.labrate.ru/articles/azgaldov ... try-IP.htm

Далее, поскольку предложенное мной определение содержит привязку к стандартам (осязаемым и конкретным), важно было услышать живое мнение специалистов Вашего круга. Пока ничего неожиданного - всем все равно. :-)

С уважением,
Николай Сенькин
 

Сообщение Николай Сенькин » 23 янв 2009, 09:09

К вопросу о понимании термина стандарты.

стандарт - "застывшее" и формализованное качество
Николай Сенькин
 

Сообщение Александр Воробьёв » 23 янв 2009, 09:39

Николай Сенькин писал(а):К вопросу о понимании термина стандарты.

стандарт - "застывшее" и формализованное качество

Николай

встречный вопрос, как вы трактуете термин "качество"???
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Николай Сенькин » 23 янв 2009, 10:45

Александр Воробьёв писал(а):встречный вопрос, как вы трактуете термин "качество"???


качество - способность (продукта) соответствовать настоящему или будущему потребительскому спросу.
Николай Сенькин
 

Сообщение Кольцов Олег » 23 янв 2009, 11:29

Николай Сенькин писал(а):качество - способность (продукта) соответствовать настоящему или будущему потребительскому спросу.


Щаз истчо обсудим целевые сегменты энтого будущего спроса, свяжем все с предложением и будет щастье! :) :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Николай Сенькин » 23 янв 2009, 11:57

Кольцов Олег писал(а):Щаз истчо обсудим целевые сегменты энтого будущего спроса, свяжем все с предложением и будет щастье!

Вы еще будете хохотать, когда поймете, что самые (коммерчески) перспективные инновации не те, что лучше удовлетворяют имеющиеся потребности, а те, что готовятся удовлетворить потребности несуществующие. Дополнительная работа по их оценке и формированию окупается с лихвой приоритетным положением на потребительском рынке.
Николай Сенькин
 

След.

Вернуться в Общие вопросы менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6