должен ли мотивироваться за качество выпускаемой продукции

О том, из чего вышел менеджмент качества

Re: должен ли мотивироваться за качество выпускаемой продукц

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 22 мар 2008, 10:22

Алина Петиченко писал(а):
Ольга Ивановна Иванова писал(а):Здравствуйте!
Как Вы считаете, должен ли мотивироваться за качество выпускаемой продукции мастер цеха?


Мотивировать нужно всех. Не смотря на то, что депремирование относится к мотивации, с моей точки зрения, это демотивация в большей степени. Считается, что на уровне рабочих и мастеров доминирует материальный фактор. Он просто четко должен знать, что сделать и сколько, чтобы больше получить. Если же есть оплата фиксированная, и с нее только снимается за брак, это путь в никуда...
Более того, хорошо бы, если у него к гарантированному минимуму были следующие доплаты:
за выполнение собственных обязанностей (% за конкретные показатели)
за работу цеха(участка) (% как сработал цех)
за работу предприятия (% очень маленький, но стимулирующий)

В СССР это было. Но все это какое то, не сильно похожее на мотивацию. Качества не пребывало. видимо присутствовало ощущение, что до того не доплачивали. Опять же уравниловка. А верхи купались в премиях, получали открытки на авто, ковры, икру, путевки. И... определить, а сколько надо платить адекватно... вопрос не разрешен до сих пор ИМХО.
И почему мотивация только материальная? А признание, просто хвалить... А у нас одни только "втыки" "разносы", месяца через три премии. И все уравновешивается. -Не действенно
Что то тут не до конца.... эта наша мотивация
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Сообщение Роман Озеранский » 22 мар 2008, 12:02

Вопрос решается следующим образом, у первого руководителя материальное вознаграждение (или зарплата, кому как нравится) не превышает зарплаты того сотрудника, у кого она наименьшая. После этого все наезды "генерала" на коллектив по поводу плохого качества, плохой работы, низкой производительности и т.п. уйдут в прошлое.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Галочкина Анна » 22 мар 2008, 16:25

Роман Озеранский писал(а):Вопрос решается следующим образом, у первого руководителя материальное вознаграждение (или зарплата, кому как нравится) не превышает зарплаты того сотрудника, у кого она наименьшая. После этого все наезды "генерала" на коллектив по поводу плохого качества, плохой работы, низкой производительности и т.п. уйдут в прошлое.

Толку тогда быть руководителем. :)
Зарплата такая же как у самого низкооплачиваемого сотрудника, а головных болей гораздо больше...
Галочкина Анна
 

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 22 мар 2008, 20:12

Галочкина Анна писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Вопрос решается следующим образом, у первого руководителя материальное вознаграждение (или зарплата, кому как нравится) не превышает зарплаты того сотрудника, у кого она наименьшая. После этого все наезды "генерала" на коллектив по поводу плохого качества, плохой работы, низкой производительности и т.п. уйдут в прошлое.

Толку тогда быть руководителем. :)
Зарплата такая же как у самого низкооплачиваемого сотрудника, а головных болей гораздо больше...

Тогда надо оплачивать ценность управленческого решения и чуть раньше ответственность.
Помните как у Капицы- за удар молотком 900 долларов
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Сообщение Галочкина Анна » 22 мар 2008, 21:28

Федор Алексеевич Варыпаев писал(а):
Галочкина Анна писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Вопрос решается следующим образом, у первого руководителя материальное вознаграждение (или зарплата, кому как нравится) не превышает зарплаты того сотрудника, у кого она наименьшая. После этого все наезды "генерала" на коллектив по поводу плохого качества, плохой работы, низкой производительности и т.п. уйдут в прошлое.

Толку тогда быть руководителем. :)
Зарплата такая же как у самого низкооплачиваемого сотрудника, а головных болей гораздо больше...

Тогда надо оплачивать ценность управленческого решения и чуть раньше ответственность.
Помните как у Капицы- за удар молотком 900 долларов

А кто ценность управленческого решения руководителя будет определять? Тот самый низкооплачиваемый работник? Или коллектив низкооплачиваемых работников?
Тем более, что у руководителей бывают нужные, но очень непопулярные у работников удары молотком...
Галочкина Анна
 

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 22 мар 2008, 23:07

Галочкина Анна писал(а):
Федор Алексеевич Варыпаев писал(а):
Галочкина Анна писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Вопрос решается следующим образом, у первого руководителя материальное вознаграждение (или зарплата, кому как нравится) не превышает зарплаты того сотрудника, у кого она наименьшая. После этого все наезды "генерала" на коллектив по поводу плохого качества, плохой работы, низкой производительности и т.п. уйдут в прошлое.

Толку тогда быть руководителем. :)
Зарплата такая же как у самого низкооплачиваемого сотрудника, а головных болей гораздо больше...

Тогда надо оплачивать ценность управленческого решения и чуть раньше ответственность.
Помните как у Капицы- за удар молотком 900 долларов

А кто ценность управленческого решения руководителя будет определять? Тот самый низкооплачиваемый работник? Или коллектив низкооплачиваемых работников?
Тем более, что у руководителей бывают нужные, но очень непопулярные у работников удары молотком...

Сам по себе удар молотком ничего не стоит. Стоит определение того места, куда надо ударить молотком.
А вот с оценкой стоимости ответственности, решения...вот тут и кроется загадка. Оплачивает Хозяин. Менеджеры наемные.
А вот как определяет цену хозяин... не знаю!
И кто дороже начальник отдела или уполномоченный по качеству не знаю.
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Сообщение Юрий Быков » 26 мар 2008, 09:30

Александр Воробъев писал:
если вы об этом:
Цитата:
УЛУЧШИЛИ КАЧЕСТВО -> СНИЖАЕТСЯ СТОИМОСТЬ (за счет уменьшения переработок, меньшего числа ошибок, задержек, препятствий; более эффективного использования машинного времени и материалов) -> ПОВЫШАЕТСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА -> ЗАХВАТЫВАЕТСЯ РЫНОК (благодаря более высокому уровню качества и низкой цене) -> ПРЕДПРИЯТИЕ ОСТАЕТСЯ В БИЗНЕСЕ -> СОЗДЮТСЯ НОВЫЕ РАБОЧИЕ МЕСТА, СОВЕРШЕНСТВУЕТСЯ И РАСШИРЯЕТСЯ ПРОИЗВОДСТВО -> УЛУЧШАЕТСЯ КАЧЕСТВО

IMHO это может быть корректным для уровня предприятия, но я не представляю как это работает на уровне мастера, рабочего...


Александр, что значит для уровня предприя. Предприятие реализует технологические процессы. Техпроцессы состоят из операций, которые выполняют конкретные исполнители, которые и делают ошибки. Речь идет о том, чтобы этих ошибок было меньше. А для этого надо иотивировать персонал. Вспомните систему БИП. Другое дело, что ошибки могут быть по вине системы. но это уже другой вопрос.
Юрий Быков
 

Сообщение Александр Воробьёв » 27 мар 2008, 11:48

Юрий Быков писал(а):.. для уровня предприя. Предприятие реализует технологические процессы. Техпроцессы состоят из операций, которые выполняют конкретные исполнители, которые и делают ошибки. Речь идет о том, чтобы этих ошибок было меньше. А для этого надо иотивировать персонал. Вспомните систему БИП. Другое дело, что ошибки могут быть по вине системы. но это уже другой вопрос.

Юрий

1) мотивировать надо работу без ошибок...
2) мотивировать надо при опережающем росте производительности труда иначе издежки будут расти а не снижаться...
3) снижение себестоимости -- очень сомтительно... объективно тенденция к ее росту (возможно темпы роста будут ниже темпов роста у конкурентов)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Юрий Быков » 27 мар 2008, 15:06

Алесандр. мы кажется. не противоречим друг другу. Конечно, идеальный вариант - работа без ошибок. Конечно, производительность должна опережать рост заработной платы. Но речь идет о том, что уменьшение несоответствий и приведет к повышению производительности за счет сокращения затрат на исправление этих несоответствий.
Юрий Быков
 

Сообщение Александр Воробьёв » 27 мар 2008, 15:29

Юрий Быков писал(а):Но речь идет о том, что уменьшение несоответствий и приведет к повышению производительности за счет сокращения затрат на исправление этих несоответствий.

Юрий
это в теории, а на практике всегда идет поиск компромиса между стоимостью и производительностью и числом, и степенью несоответствий, некоторая такая седловая поверность...
очень часто несоответствие может быть намного выгоднее соответствия
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Юрий Быков » 28 мар 2008, 07:27

Александр писал:
очень часто несоответствие может быть намного выгоднее соответствия

Могут быть и такие ситуации, но общая тенденция - к сокращению несоответствии, иначе зачем СМК.
Юрий Быков
 

Сообщение Фефелов Андрей А. » 28 мар 2008, 07:32

это в теории, а на практике всегда идет поиск компромиса между стоимостью и производительностью и числом, и степенью несоответствий, некоторая такая седловая поверность...
очень часто несоответствие может быть намного выгоднее соответствия


Могут быть и такие ситуации, но общая тенденция - к сокращению несоответствии, иначе зачем СМК.


Юрий - Александр прав
Дело не в общей тенденции, а как раз в нюансах конкретной ситуации, имеющейся информации о причинах, имеющейся технологии и т.п.
Фефелов Андрей А.
 

Сообщение Юрий Быков » 28 мар 2008, 11:18

Юрий - Александр прав
Дело не в общей тенденции, а как раз в нюансах конкретной ситуации, имеющейся информации о причинах, имеющейся технологии и т.п.

Ну а если такая ситуация.
Я выпускаю продукцию. Технологический процесс обеспечивает определенный уровень соответствующей продукции. Совершенствование технологии или спошной контроль дорги. Я договариваюсь с потребителем о соответствующей доли брака в моей продукции и ничего не делаю по совершенствованию процесса. Появляется конкурен, который предлагает продукцию с меньшей долей дефектности, и что мне делать?
Юрий Быков
 

Сообщение Фефелов Андрей А. » 28 мар 2008, 13:24

Юрий

Скорее всего закрываться или переходить на другой сегмент рынка, в котором Вы можете зарабатывать
Только что это доказывает?
Фефелов Андрей А.
 

Сообщение Александр Воробьёв » 28 мар 2008, 14:31

Юрий Быков писал(а):Появляется конкурент, который предлагает продукцию с меньшей долей дефектности, и что мне делать?

1) работать на удержание потребителя другими средствами (помимо предлагаемой доли дефектности , есть еще реальная, ее стабильность, стабильность поставок, стабильность вас как поставщика, ценовые, финансовые, личные аргументы и т.д. и т.п.)
2) предложение Фефелова Андрея
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Олег Коновалов » 28 мар 2008, 15:32

Юрий Быков писал(а):Появляется конкурент, который предлагает продукцию с меньшей долей дефектности, и что мне делать?


Александр Воробьёв писал(а):1) работать на удержание потребителя другими средствами (помимо предлагаемой доли дефектности , есть еще реальная, ее стабильность, стабильность поставок, стабильность вас как поставщика, ценовые, финансовые, личные аргументы и т.д. и т.п.)

Разрешите вклиниться... :-)
Помню, в прошлом веке (в США), качество продукции давало компаниям преимущество над конкурентами... Заказчики платили больше за качественный продукт. Была такая практика, заказчики заказывали на 10% продуктов больше, чем им было нужно. Компенсировали дефекты... 10% - это куча денег! Так вот, приходили к ним поставщики и обещали 100% качественную продукцию, по той-же цене как и их конкуренты. И, последовтельно, те кто не мог предложить 100% качество продукции, теряли рынок...
Теперь, ситуация такая... Если ты не можешь обеспечить 100% качество, на рынок не выйти совсем. Я конечно не хочу сказать, что у всех здесь 100%-ое качество... Только то, что с дефектами разбираются до отправки продукции заказчику. Условия приёма AQL C=0. Если заказчик находит дефект, ОДИН ДЕФЕКТ - вся партия возвращается к поставщику. Если такая история продолжается какое-то время, поставщик меняется. К чему это я...? А, удержание потребителя другими средствами... Требования к качеству одно для всех - 100%. Дальше, удержание потребителя за счёт понижения цен, временность поставок... т.е. то, что сказал Александр... :-)

P.S. Встречаются исключения, но редко.
Олег Коновалов
 

Сообщение Александр Воробьёв » 28 мар 2008, 16:07

Олег Коновалов писал(а):Требования к качеству одно для всех - 100%.... Встречаются исключения, но редко.

Олег

ИМХО это идеал к которому может надо стремиться...
иначе автогиганты не отзывали бы партии проданных автомобилей для устранения сериных дефектов....
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Фефелов Андрей А. » 28 мар 2008, 17:22

Олег

Мы в РФ тоже потихоньку подходим к конкурентноспособности через качество, и чем более конкурентные рынки - тем эта тема актуальней.
Вопросов и проблем конечно много, но я вижу четкую тенденцию - собственники начали считать деньги и время легких денег заканчивается.
Так что чем дальше в лес, тем ....
Фефелов Андрей А.
 

Сообщение Олег Коновалов » 28 мар 2008, 17:36

Фефелов Андрей А. писал(а):Олег

Мы в РФ тоже потихоньку подходим к конкурентноспособности через качество, и чем более конкурентные рынки - тем эта тема актуальней.

Андрей,
Пока это в основном внутренние рынки РФ. После вступления в ВТО (надеюсь скоро), тема будет ещё актуальней.
Олег Коновалов
 

Сообщение Юрий Быков » 28 мар 2008, 19:09

Андрей Фефелов писал:
Скорее всего закрываться или переходить на другой сегмент рынка, в котором Вы можете зарабатывать
Только что это доказывает?

А это и доказывает, что нельзя сидеть на месте (это я о тенденции).
А вообще, Олег Коновалов, по моему, своим примером все сказал.
Юрий Быков
 

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1