Мне предстоит провести обучение персонала по вопросам СМК

Цель и актуальность. Чему обучать, кого и как

Сообщение Кольцов Олег » 29 сен 2008, 09:16

СМК есть на любом предприятии, даже на том, на котором и не слышали о стандартах ИСО. Пусть нестандартная, "доморощенная", но она есть. Иначе оно бы давно умерло в конкурентной борьбе. Наведение порядка и установление четких "правил игры" практически всегда приносит результат. А СМК по ИСО это всего лишь инструмент превращения интуитивной системы в прозрачно-демонстрируемую и подтверждаемую красивой бумажкой.
Лично мое мнение об обучении всего персонала стандартам ИСО 9000 лишняя трата времени и ресурсов. Не все понимают их абстрактные требования. Как говорится: "От многих знаний много печалей". :-)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Анастасия Борзенко » 29 сен 2008, 09:37

Светлана Светлановна писал(а):
Интересно, Анастасия, из чего Вы сделали такой вывод, что для меня это является секретом??? На основе собственных умозаключений? Приведите, пожалуйста посылки на основании, которых Вы сделали такое умозаключение?


Я внимателно читаю посты авторов, которые потом комментирую, Светлана. Если для Вас это не секрет, к чему писать довольно размытые фразы, которые специалист, владеющий вышеуказанным секретом являются красиво звучащей формальностью?
"Назначение стандартов серии ISO 9000 - оказание помощи организациям всех видов и размеров при внедрении и эффективной работе и поддержании эффективности СМК".

Или Вы что то иное имели в виду?...))))
Анастасия Борзенко
 

Сообщение Светлана Светлановна » 29 сен 2008, 13:47

Анастасия Борзенко писал(а):
Светлана Светлановна писал(а):
Интересно, Анастасия, из чего Вы сделали такой вывод, что для меня это является секретом??? На основе собственных умозаключений? Приведите, пожалуйста посылки на основании, которых Вы сделали такое умозаключение?


Я внимателно читаю посты авторов, которые потом комментирую, Светлана. Если для Вас это не секрет, к чему писать довольно размытые фразы, которые специалист, владеющий вышеуказанным секретом являются красиво звучащей формальностью?
"Назначение стандартов серии ISO 9000 - оказание помощи организациям всех видов и размеров при внедрении и эффективной работе и поддержании эффективности СМК".

Или Вы что то иное имели в виду?...))))

Рекомендую, Вам, Анастасия, читать посты более внимательно, и не делать поспешных выводов!!!
Анастасия, тогда ответьте мне на вопрос, в чем Вы видите назначение стандартов серии ИСО 9000?
Проблема неэффективности многих СМК состоит, на мой взгляд, состоит не в том, что стандарт ИСО не идеален, а в том, что высшее руководство не использует его в полной мере. СМК живет отдельно от самого предприятия и вспоминают о ней на кануне сертификации.
96% проблем качества отвечает система менеджмента, а за остальные 4% - исполнители. Сначала надо сломать систему нашего менталитета, а потом говорить о качестве конечного продукта.
Светлана Светлановна
 

Сообщение Роман Озеранский » 29 сен 2008, 14:01

Коллеги, помягче общайтесь друг с другом. Руководствуйтесь мыслью Бенджамина Франклина: "Я не согласен с вашим мнением, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы могли его высказать!".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Сообщение Анастасия Борзенко » 29 сен 2008, 14:19

Светлана, разговор действительно переходит в эмоциональное русло.

Вы не поймете никак основную мысль... я не привязываюсь к Вашим постам, - из Ваших суждений вытекает, что ИСО 9000=эффективная СМК. (естественно при грамотном одходе и выполнении всех положений)
Я говорю, что это спорно. Радэ говорит, что это спорно.
ИСО 9000 хороший инструмент и при соблюдении в ТОМ ЧИСЛЕ и его положений из множетсва методов и инструментов можно прийти к эффетивной СМК.

Тут дело наверно в опыте больше... Если бы мне сказали 5 лет назад когда я пришла в отдел качества менеджером по качеству и обучилась у Гончарова и Адлера, что ИСО 9000 не такая эффективная штука, реакция была бы аналогична...
Анастасия Борзенко
 

Сообщение Светлана Аксенова » 29 сен 2008, 14:21

Светлана Светлановна писал(а): Проблема неэффективности многих СМК состоит, на мой взгляд, ... в том, что высшее руководство не использует его в полной мере. СМК живет отдельно от самого предприятия и вспоминают о ней на кануне сертификации.
... Сначала надо сломать систему нашего менталитета

На мой взгляд, тут дело не руководстве и не в менталитете, а в компетентности тех, кто отвечает за систему, т.е. в менеджерах по качеству, они не могут, не знают, не умеют строить "эффективную" систему.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 29 сен 2008, 16:32

Светлана Аксенова писал(а):На мой взгляд, тут дело не руководстве и не в менталитете, а в компетентности тех, кто отвечает за систему, т.е. в менеджерах по качеству, они не могут, не знают, не умеют строить "эффективную" систему.

А каковы критерии эффективности СМК?
В решении этого вопроса ИСО 9000 не слишком хороший помощник.
Инструмент выработать стратегию не способен.
Стратегию определяют первые лица, а не нанятые ими менеджеры. Менеджеры только предлагают пути.
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Радэ Бошкович » 29 сен 2008, 19:21

Светлана Светлановна писал(а):Радэ, насколько я поняла, вопросами связанными с качеством Вы занимаетесь долгий период времени и в связи с этим хочу задать Вам вопросы:
1. Неужели Вы не видели действующих систем менеджмента качества за этот период?
2. Неужели не увидели улучшений происходящих в компаниях, внедряющих СМК?
3. Если все так уж плачевно, то почему не бросили консалтинг в области СМК?

Вопросами, связанными с качеством, я действительно занимаюсь долгий период времени, практически с самого начала моей карьеры, в 1980 году или около того. По-видимому, буду заниматься до конца жизни, так уж вышло. В течении всех этих лет я видел и хорошие, и плохие подходы, сам проводил в жизнь и тех, и других. Конечно, что бы ответить на ваш первый вопрос, я видел немало действующих СМК за все это время, но вот что интересно - практически ни одна из этих действующих систем не была построена на основе ИСО 9000, они появились на свете задолго до публикации серии 1987. года. Их особенность была в том, что все они были сосредоточены на качестве продукции, качество системы управления было вторичным. Было ли это правильным или нет, не знаю, но продукция наша покупалась, особенно военная, но и бытовая тоже, уровень жизни был приличным. Но тогда мы разгневали США и они внедрили нам демократию. Последствие - промышленности у нас практически нет, но зато есть СМК. Система менеджмента качества - а качества чего? Продукции-то нет...

Интересно то (говорю только про Сербию), что публикация ИСО 9000:1987 как-то совпала с резким ухудшением ситуации у нас, а самый пик исомании пришел нам в годы 1992-1996, значит в периоде блокады Сербии со стороны стран НАТО и гиперинфляции, когда нормальная зарплата составляла 30 евро в месяц (я сберег несколько купьюр из того периода в 50.000.000.000 динар; примерно эквивалент пакета яиц). И пока мы занимались собой и с ИСО 9000 тнз. развитые страны развивались дальше и - заметьте - большего шуму по поводу ИСО 9000 не поднимали. Получилось как у Маркса: написал дядя "Капитал", книжки оставил нам, а деньги унес в Германию. Я уже неоднократно писал, что надо разобраться в том, почему у тех, которые придумали ИСО 9000, нет учебных заведений выпускающих менеджеров по качеству и зачем они нам столь нужны. В прошлом году, после встречи в МЭСИ, я написал статью по этому поводу, может быть она все еще на сайте. Этим я подошел к ответу на ваш второй вопрос - да, я видел улучшения в компаниях, внедряющих СМК, т.е. результативную систему управления, нацеленную, на увеличение прибыли, но не видел улучшения в компаниях, внедряющих ИСО 9001. Покупатель ничего не хочет знать о ИСО, ему нужен качественный продукт. И другие такой продукт дают. Вы видите чем Китай освоил мир? Массовой продукцией некачественного, дешевого товара, какая там СМК? Но именно такой первый шаг сделала когда-то и Япония, а потом взялась за качество. Остальное - история. Я очень боюсь, что когда Китай возьмется за качество, а признаки что это уже происходить налицо, тогда все наши СМК, шесть-сигма и прочие штучки нам будут ни к чему.
Что бы ответить на ваш третий вопрос – да, касательно внедрения ИСО 9001 все действительно плачевно, и мы уже несколько лет потихоньку уходили от консалтинга, нацеленного на сертификацию. В позапрошлом году мы, наконец, похоронили ИСО 9001. Но мы не ушли от консалтинга в области менеджмента, нацеленного на улучшение бизнеса, в том числе СМК. Основа нашего подхода – ISO 9004, SA8000, ISO 26000, и тут СМК по ИСО 9001 является только частным случаем – захочешь сертификат, так бери его. Я глубоко уверен, что ИСО 9001, взять отдельно, свое дело сделал и ему пора уходить из нашей жизни.

Что бы ответить Валерию:

Валерий Тимофеев писал(а):Обучение по названным вопросам проводятся профильными подразделениями: юридической службой, финансовым отделом, службой пермонала и т.д, причем инциаторами часто являются сотрудники производственных подразделений. Здесь на форуме представители от менеджмента качества.


Да, так бы следовало быть. Но в этих областьях организация не сертифицируется, нет внешнего давления, и следовательно - нет обучения по юридическим, финансовым и другим важным вопросам. Может быть, в Росии есть, но у нас нет. Кто обьяснял сотрудникам вопросы важность соблюдения трудового кодекса и специфику некоторых требований? Кто обучал руководителей отделов в том, как понимать готовой отчет и как влиять на затраты? Кто обучал инженеров управлению проектами? У нас проводят обучение только по СМК, с нолевим результатом.

В заключение: методы менеджмента, на которые опирается ИСО 9001, весьма важны, они неотъемлемая часть всего менеджмента, так сказать первый шаг на пути улучшения бизнеса. Но очень часто, истратив силы на этот первый шаг, организации не шагают дальше. А жизнь не останавливается получением сертификата.

И еще: как видно, я не прочь пофилософствовать на любую тему. Мне не удалось приехать в Россию во время отпусков, как я было задумал, но по всей вероятности буду в Москве пару дней где то между 25. ноября – 3. декабря. Если есть желание почесать языки, можем встретиться.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Сообщение Светлана Светлановна » 30 сен 2008, 06:17

Анастасия написала: "что ИСО 9000=эффективная СМК. (естественно при грамотном одходе и выполнении всех положений)".
Наконец-то. Я говорю, о том что ИСО 9001 это минимум, базис для настройки. ИСО 9001 гармонизирован с другими стандартами, стандарт НЕ ЗАПРЕЩАЕТ использовать другие более эффективные инструменты менеджмента. По моему собственному опыту, во многих организациях, отсутствовали важные элементы стандарта ИСО, т.е. организации не дотягивали до минимума (я говорю не про внутренние аудиты или отсутствие руководства по качеству и 6 обязательных процедур).

Тут дело в категоричности суждений.... Когда я впервые устроилась на работу, то с удивлением узнала, что может существовать мнение отличного от моего и оно может быть правильным. С опытом пришел навык прислушиваться к мнению других людей.
Светлана Светлановна
 

Сообщение Мария Каменская » 30 сен 2008, 09:09

Иванова Дарья писал(а):Тоже провела 1ое обучение рук-лей отделов по вопросам СМК...
получилось несколько вопросов:


Иванова Дарья писал(а):какие примеры можно привести? если продукция например корма для животных

Пример из собственного опыта - щенку купили пачку педигри (для щенков), у щена выступил диатез, подумали что лишай, отдали денег в ветеринарке, поменяли корм на чаппи, и в течение 7 лет он его употребляет. Что уж там у них с этим кормом было - не знаю, может партия такая, но повторно проверять желания не было. Вот пример, обыграйте его с упором на нарушение технологии изготовления или входной контроль сырья или что-там может еще быть, посчитать сколько денег я не отдала производителю педигри вполне реально можно.

Иванова Дарья писал(а):2. если сертификат исо не гарантирует качество продукции, а гарантирует только качество процесса, насколько верно утверждать, что продукция со значком исо будет более качественной чем аналогичная без этого значка?

Сертификат ИСО (в идеале) говорит не о качестве продукции как таковой (для этого есть сертификация продукции), а о стабильности качества продукции.

Иванова Дарья писал(а):Главное, что я поняла из этого 1ого занятия - нужно делать как можно больше отсылок к практике работы, к своей продукции.

Вот это правильно. И кроме Вас людям никто не расскажет в общих словах что такое 9001 для них. По моему опыту приглашенные опытные теоретики рассказывают про применение 9001 на машиностроительных заводах-изготовителях (это ведь самое простое что можно приводить из примеров), а для работников организации, оказывающей услуги все эти примеры ни каким боком не применимы к их работе. Радэ, это к тебе не относится 8)
Мария Каменская
 

Сообщение Мария Каменская » 30 сен 2008, 09:39

Ребят, ну что мы друг другу тут рассказываем, у 9001 1 важная функция, и она этим документом достигнута:
стандартизированы минимальные требования по шагам, позволяющим организациям стабильно выпускать продукцию установленного качества.

Учтите, что это стандартизированные требования для всех видов организаций в любой точке мира.

Липовая сертификация, корявый перевод стандартов, отсутствие у "высшего руководства" понимания чего же на самом деле оно хочет, а также монополизм приводит к ненужности управления качеством.

9001 - одно из многих направлений менеджмента в организации (или по-русски: одно из многих направлений по управлению организацией) - производственный цикл и оценка его результатов, и ничего более

В России сейчас мода на всякие виды менеджмента, если повнимательнее почитать - пишут об одном и том же разными словами (терминология), самый простой пример - модный сейчас кадровый менеджмент - что там противоречит требованиям 9001? Ничего. Да, там более глубокие требования к управлению персоналом, но он и написан для этого вида управления в организации. А попробуйте с кадровиками договориться об единой терминологии в организации (это пример со стороны, наши пока в него не окунулись). Получается плодятся бумаги, организация одно и тоже описывает разными красивыми словами ....

Я как и Радэ пофилософствовать люблю :roll:
Мария Каменская
 

Сообщение Светлана Светлановна » 30 сен 2008, 11:39

Мария, полностью с Вами согласна, я думаю, на этом стоит поставить жирную точку.
Сейчас я занимаюсь усовершенствованием презентации о том, что такое СМК и с чем его "едят". Из первоначальной презентации, практически ничего не осталось, все определения, которые дает стандарт ИСО 9000 удалены. Цель презентации рассказать работникам организации об СМК понятно, без использования сухих формулировок с привязкой к производственной деятельности.
Текст презентации уже составлен, но прежде, чем передать ее дальше, мне нужно собственное одобрение, а мои глаза уже ничего не видят.
План презентации:
1. Для чего разрабатывалась и внедрялась СМК. Какие стандарты серии ИСО 9000 были использованы.
2. Что включает в себя понятие менеджмент качества.
3. 8 основных принципов менеджмента качества.
4. Методология СМК, принцип Эдвардса Деминга (PDCA).
5. Что изменилось в нашей организации с внедрением СМК.
6. Политика и цели в области качества.
7. Руководство по качеству. Область распространения СМК.
8. 6 обязательных документированных процедур, требуемых стандартом. (здесь же раскрывается суть каждой из процедур)
9. На какие группы разделены процессы. Какие процессы выделены в каждой из групп.
10. Ответственность и полномочия персонала.
Получилось 14-15 страниц текста. Время презентации не более 1,5 часов. Хочется рассказать о многом.
Мне нужна рецензия, а выкладывать в открытый доступ, жалко и страшно (вдруг, где ком. тайна прозвучала :roll: ).
Светлана Светлановна
 

Сообщение Пухова София » 30 сен 2008, 23:06

А кому конкретно эта презентация будет читаться? По опыту - с рабочими я встречаюсь раз в неделю, мы отслеживаем наши показатели и я рассказываю, ну, примерно, по одному пункту из Вашей презентации. Чисто человеческим языком и бесконечно ссылаясь на производственные вопросы. Слушают отлично минут 20, не более. Поэтому дольше и не провожу.
Со специалистами встречаюсь реже, в смысле на лекциях :D. Всегда прошу, когда перестанете воспринимать материал - остановите меня. Тут Вы правы, сказать хочется очень многое. :D. Они слышат меня минут 40. И то хорошо. Остальное - в следующий раз, на свежую голову.
Пухова София
 

Сообщение Светлана Светлановна » 01 окт 2008, 07:05

Презентация рассчитана на руководителей отделов, специалистов, на людей не близких к СМК. Цель: доходчиво объяснить, что такое СМК без использования различных терминов и заумных фраз, максимально приближенно к производственной деятельности.
Давайте обсудим раздел первый мой презентации, приведен ниже:

1. Для чего разрабатывалась и внедрялась СМК в нашей организации. Какие стандарты серии ИСО 9000 были использованы.

Во исполнение положений «Программы действий по повышению надежности» (раздел 10) и приказа «О внедрении в компаниях холдинга систем менеджмента качества» в нашей компании были начаты работы по внедрению СМК в соответствии с требованиями международных стандартов серии ИСО 9000.
Необходимость внедрения систем менеджмента качества в компаниях холдинга была обусловлена необходимостью создания действительно эффективно функционирующих систем управления, отвечающих современным требованиям и обеспечивающих эффективность, надежность и безопасность работы компании при постоянном изменении внешних и внутренних условий.
Работы по внедрению СМК были признаны в нашей организации одним из приоритетных направлений деятельности приказ «О внедрении СМК».
Целью проекта было не только внедрить СМК в соответствии с требованиями стандарта ИСО 9001, но и «гармонизировать» СМК с существующей системой управления. Факт соответствия разработанной СМК требованиям стандарта ИСО 9001 был подтвержден в ходе сертификационного аудита проведенного органом по сертификации.
Наиболее развитым и признанным универсальным инструментом для внедрения СМК являются стандарты ИСО серии 9000. Стандарты серии ИСО 9000 – это практическое осмысление классических положений менеджмента.
Назначение стандартов серии ISO 9000 - оказание помощи организациям всех видов и размеров при внедрении и поддержании работоспособной СМК.
Стандарты серии ISO 9000 устанавливаются минимальные требования к системе менеджмента качества организации для того, чтобы гарантировать выпуск продукции/ предоставление услуги в соответствии с установленными требованиями.
Какие стандарты ИСО серии 9000 используются в нашей организации:
-Стандарт ИСО 9000 представляет собой введение в СМК и содержит основные положения и словарь терминов, используемых СМК;
- Стандарт ИСО 9001 устанавливает требования к СМК организации, определяет модель СМК, основанную на процессном подходе.
- Стандарт ИСО 19011 содержит методические указания по аудиту систем менеджмента качества, как внутренних, так и внешних.
Стандарты серии ISO 9000 универсальны. Применять их могут любые организации, не зависимо от уровня развития и сферы экономической деятельности.

Жду конструктивной критики.
Светлана Светлановна
 

Сообщение Кольцов Олег » 01 окт 2008, 09:03

Светлана Светлановна писал(а):Презентация рассчитана на руководителей отделов, специалистов, на людей не близких к СМК.
.....

Целью проекта было не только внедрить СМК в соответствии с требованиями стандарта ИСО 9001, но и «гармонизировать» СМК с существующей системой управления.
......
Жду конструктивной критики.


Если руководители отделов не близки к СМК и их надо учить после ее сертификации, значит у Вас нет СМК! :P
Гармонизировать СМК с существующей системой управления невозможно. Можно только модернизировать систему управления.
А обучение лучше начинать с ИСО 10014 - РУКОВОДСТВО ПО УПРАВЛЕНИЮ ЭКОНОМИКОЙ КАЧЕСТВА.
Удачи!
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Светлана Светлановна » 01 окт 2008, 11:04

Кольцов Олег писал(а):Если руководители отделов не близки к СМК и их надо учить после ее сертификации, значит у Вас нет СМК! :P
Гармонизировать СМК с существующей системой управления невозможно. Можно только модернизировать систему управления.
А обучение лучше начинать с ИСО 10014 - РУКОВОДСТВО ПО УПРАВЛЕНИЮ ЭКОНОМИКОЙ КАЧЕСТВА.
Удачи!

Олег, Вы аудит у нас не проводили, чтоб делать такие заявления!!! А еще посмотрите посты выше, про то, что СМК есть в любой организации уже говорили.
Речь идет не об обучении и за час научить невозможно. Презентация для того, чтобы все головах у людей разложилось "по полочкам". Еще имеет место быть перемещение персонала и те, кто с первого раза не понял, а потом еще забыл, так что говорить об этом стоит, по моему личному мнению, и после сертификации СМК.
Про "модернизацию" с Вами согласна. Про ИСО 10014, затрудняюсь сказать, зачем оно персоналу?
Светлана Светлановна
 

Сообщение Кольцов Олег » 01 окт 2008, 11:21

Светлана Светлановна писал(а):Олег, Вы аудит у нас не проводили, чтоб делать такие заявления!!! А еще посмотрите посты выше, про то, что СМК есть в любой организации уже говорили.
Речь идет не об обучении и за час научить невозможно. Презентация для того, чтобы все головах у людей разложилось "по полочкам". Еще имеет место быть перемещение персонала и те, кто с первого раза не понял, а потом еще забыл, так что говорить об этом стоит, по моему личному мнению, и после сертификации СМК.
Про "модернизацию" с Вами согласна. Про ИСО 10014, затрудняюсь сказать, зачем оно персоналу?


1. Извините, но частенько обучение перонала основам СМК идет после получения сертификата на неё. Вот и на Вас навет навел. ;)
2. Поверьте, ИСО 10014 для руководителей подразделений это лучшая основа для их ознакомления с требованиями СМК вообще и ИСО 9000 в частности.
Например эту цитату из него: "Управление качеством влияет на экономическую эффективность работы предприятия как краткосрочно, так и долгосрочно. Предприятию не следует рассматривать такое влияние только в отношении сокращения затрат за короткий срок. Некоторые краткосрочные улучшения могут иметь отрицательные долгосрочные последствия, способствовать формированию отрицательного мнения о продукции предприятия или доверия пользователя" по моему личному мнению следует зарубить себе на носу любому "энтузезисту" быстрого внедрения СМК. :))
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Светлана Светлановна » 01 окт 2008, 13:09

Кольцов Олег писал(а):1. Извините, но частенько обучение перонала основам СМК идет после получения сертификата на неё. Вот и на Вас навет навел. ;)
2. Поверьте, ИСО 10014 для руководителей подразделений это лучшая основа для их ознакомления с требованиями СМК вообще и ИСО 9000 в частности.
Например эту цитату из него: "Управление качеством влияет на экономическую эффективность работы предприятия как краткосрочно, так и долгосрочно. Предприятию не следует рассматривать такое влияние только в отношении сокращения затрат за короткий срок. Некоторые краткосрочные улучшения могут иметь отрицательные долгосрочные последствия, способствовать формированию отрицательного мнения о продукции предприятия или доверия пользователя" по моему личному мнению следует зарубить себе на носу любому "энтузезисту" быстрого внедрения СМК. :))

Нееет, если вести презентацию в таком ключе, то мои слушатели, если не убегут решать производственные вопросы, то заснут на 10 минуте.
Светлана Светлановна
 

Сообщение Кольцов Олег » 01 окт 2008, 13:51

Светлана Светлановна писал(а):Нееет, если вести презентацию в таком ключе, то мои слушатели, если не убегут решать производственные вопросы, то заснут на 10 минуте.


А мои слушатели не раз шутили, что не любят моих занятий именно потому, что на них не уснешь! :))
Я же не советую вслух стандарт читать!
Наоборот. Так как занятия приходится вести со взрослыми людьми, многие (а иногда большинство) из которых имеет высшее образование, давно перешел на методику простейшего рассказа по картинкам в Поверпойнте, но с раздачей каждому серьезного методического пособия (на бумаге).
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Светлана Светлановна » 01 окт 2008, 14:02

Кольцов Олег писал(а):[
А мои слушатели не раз шутили, что не любят моих занятий именно потому, что на них не уснешь! :))
Я же не советую вслух стандарт читать!
Наоборот. Так как занятия приходится вести со взрослыми людьми, многие (а иногда большинство) из которых имеет высшее образование, давно перешел на методику простейшего рассказа по картинкам в Поверпойнте, но с раздачей каждому серьезного методического пособия (на бумаге).

Картинке в Поверпойнте я планирую, но раздавать методический материал, я думаю, не имеет смысла. Хочешь узнать побольше о системе менеджмента качества нашей организации - возьми руководство по качеству, процедуры, регламенты бизнес-процессов, внутреннюю нормативную документации и т.д, все эти документы в открытом доступе. Зачем персоналу занятому решением производственных задач методический материал, который, скорее всего, ляжет мертвым грузом в ящике стола?
Светлана Светлановна
 

Пред.След.

Вернуться в Обучение в области менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1