Форум по менеджменту качества

Вопросы Самойлову Ю. Н. размещать здесь.

Начальник Управления по качеству. Производственная компания.Калининград.
Евгений Афанасьев.
1.Как Вы сами оцениваете деятельность ВОК в регионах?
2.Не для кого не секрет, что часто в России сертификаты покупают, либо сама сертификация проходит без соблюдения всех требований. Как это отражается в деятельности ВОК? Ведёт ли ВОК черный список ОС работающих с нарушениями?
ВОК- общественная организация и естественно не может предъявлять каких либо санкций. Но как общественная организация, должна как-то отражать свою позицию по этой проблеме, которая во многом способствует дискредитации статуса стандартов в России.
3. Как вы оцениваете ситуацию Российской сертификации по стандартам ГОСТ Р?

Заместитель директора по качеству. Фабрика дверей.

Добрый день!
Как Вы считаете действительно ли СМК на базе стандартов ИСО 9001 является таким инструментом, который позволяет снизить затраты на производство, уменьшит кол-во брака, увеличить удовлетворенность клиента, а также повысить прибыльность предприятия? Считаете ли Вы, что СМК на базе ИСО 9001 устарела, несмотря на все обновления? Не является ли аудит СМК на базе ИСО 9001 являением заставляющим организацию сделать несколько шагов назад?

С уважением Лурье Константин Михайлович.

Уважаемый Юрий Николаевич, многие форумчане передали свои вопросы мне, поэтому я их аккумулирую от своего лица и лица форума. Я рад что такой диалог состоялся, и надеюсь это направление нашего совместного движения в сторону качества будет продолжено и развито. Цели у нас одни, вместе их и решать. Конечно же, я для начала посетил официальный портал ВОК www.mirq.ru В декларации ВОК (не хотелось бы, чтобы она осталась только декларацией) есть интересное положение, по которому и хотелось задать вопросы.

ВОК … видит свое предназначение в содействии формированию и реализации Национальной политики России в области качества, развитию общенационального движения за качество.

В данной цитате два момента, которые хотелось бы прояснить.
а) что за национальная политика России в области качества, какова судьба этого документа, и есть ли у него действительно шанс стать национальной политикой?
б) что такое общенациональное движения за качество?
Думаю, в данном контексте нам не стоит строить иллюзии и тем более сравнивать деятельность в области качества нынешнего Российского правительства (без его участия решать вопросы качества просто бессмысленно) и правительства, например, той же Японии 50-ти летней давности, где действительно была национальная политика восстановления промышленности, пусть и «замешанная» на плане Маршала. Мы ведь помним и встречи японских промышленников с «гуру в области качества», теле и радиопередачи пропагандирующие идеи качества во всей стране, и ими была действительно увлечена вся страна, перерастание всего этого в «кружки качества», качество самой продукции и как следствие - лидерство государства в различных сферах бизнеса. Вот это действительно национальная идея. А что у нас? Это не нужно «российским гуру в области качества», бизнесу, руководству страны? Это вообще кому нибудь нужно? Где все это? Ведь страна, как предприятие, если высшее руководство страны не вовлечено, не заинтересовано, то внизу можно сколько угодно «биться за качество», результат будет нулевой. Стать лидером перемен, разве не это основное приложение сил ВОК?

Следующий пласт вопросов - о реальной практике различных структур в области качества. Тут и консалтинговые организации, и органы по сертификации (ОС), государственные и общественные организации. На форуме об этом писано-переписано, например, про роль государства здесь http://quality.eup.ru/forum/viewforum.php?f=30
И если с консалтингом более-менее понятно, это частные структуры с основной целью деятельности «получение финансовой прибыли», то с остальными не все так гладко. Достаточно обратить взгляд на Интернет, и мы увидим вал предложений по сертификации систем менеджмента и продукции, это было бы неплохо при условии хоть какой то ответственности со стороны сертифицирующих органов. Есть у нас и «чемпионы» среди ОС в области сертификации, при количестве аудиторов в 15 человек, в год сертифицируют более 80 предприятий, как следствие, качество систем менеджмента таких организаций стремится к «0», и об этом так же неоднократно писали СиК и ММК.

Изначально, хорошая идея по выделению лучших из лучших среди предприятий и продукции окончательно загублено практикой применения этой идеи. Стоимость различных «причиндалов» от «хрустальных пирамид» до различных сертификатов на продукцию и медалек в придачу к ним колеблется от месячной зарплаты уборщицы до двухмесячной зарплаты менеджера среднего звена. О какой вере этим побрякушкам может идти речь? Те организации (выдающие все это добро), идущие на такую «сделку с совестью», а они занимают далеко не последние место в деле пропаганды идей качества, своими руками губят и идею и свое лицо. Ну нет им веры. Только на национальном уровне я знаю три программы по качеству продукции (возможно их больше), «Российское качество», «Российская марка», «100 лучших товаров», про региональные не говорю. Да, они не все инициированы ВОК, но от этого никому не легче. Порядок участия в них прост до ужаса, эти «награды» фактически покупаются. Зачем все это, кого мы обманываем? Может, пусть будет одна, но действительно ЦЕННАЯ для всех, не в смысле денег, а чтобы гордиться ей можно было. Разве можно, при нашей практике сертификации, гордиться сертификатом ISO 9001? Все это давно переросло в «маркетинговые дела». Результат подобного обмана примерно следующий

А руководитель предприятия смотрел на сертификат на стене и думал: "И все-таки — это сговор. Сертификат — липа. Консультанты — обманщики. А главное, рабочие подвели в самый ответственный момент. Видно, строгости с ними было мало".

А для «интересных» предложений по сертификации мы даже раздел открыли http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.p ... ight=#5253
Так как написал я довольно много, то вопросов по большому счету два, что думает ВОК про этот спектр проблем и самое главное, как будет решать эти вопросы. А может это и не вопросы ВОК?

И последнее.
На странице «Делового Совершенства» основным приоритетом департамента, как я понял, является «пропаганда» и «продвижение» методологии бенчмаркинга. Ничего не имея против нее, хотелось бы понять, почему именно бенчмаркинг взят за основу непрерывного совершенствования (какая либо практика применения его в РФ мне не известна), ведь есть много других, не менее достойных представителей методологии постоянного улучшения.

Вопросы которые меня просили передать, или которые по разным причинам «размазаны» по форуму и их пришлось собрать здесь.

Вопрос:
Известно, что подготовка документации, обучение персонала, и собственно сертификация требуют немалых средств от предприятий, намеревающихся внедрить современные системы менеджмента качества ISO 9001, ISO/TS 16949 и другие.

Вопрос:
Следует ли предприятиям, занимающимся внедрением СМК отнести расходы на внедрение этих систем на организации заказчика. Ведь известно, что многие начинают заниматься «добровольной сертификацией» под нажимом своих заказчиков. Существует ли законодательная база для урегулирования таких разногласий, если они возникнут, или помощь заказчика ограничивается только консультацией? Существует ли практика, когда часть расходов берет на себя заказчик?
От себя добавлю, что пример такой «добровольной сертификации» в купе с явным протекционизмом можно посмотреть здесь http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?t=685
для монопольных отраслей, ВПК, энергетика, отчасти строительство, как приведенный пример по Москве – это просто беда.

«Мы с тобой контракт не заключим, пока ты не сертифицируешься вот в том, и только в том ОС»

Вопрос:
1) Планирует ли ВОК сотрудничать с учебными заведениями.
2) Деятельность ВОК концентрируется только вокруг стандарта (наверно имеется в виду ИСО 9001), или собираются продвигать и бизнес стратегии? (6 сигма, кайдзен)

Есть и такое мнение, в нем целый спектр вопросов, на мой взгляд они очень актуальны и хотелось бы получить на них ответы. /zloy написал/
Что ВОК ожидает от соединения с нашим форумом? Что форумчанам будет хорошего от этого соединения? Какова цель этого соединения? Форум - место встречи людей объединенных общими интересами на некоммерческой основе. Мне кажется что основная цель прихода ВОК на форум - коммерческая (реклама и продажа услуг). Разубедите меня в этом.
Похожий взгляд (на коммерческую составляющую) и у Марии
http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?p=5257#5257

В само название ВОК входит слово "качество", что скрыто под этим словом? Что под ним подразумевается? В каких областях работает ВОК? Качество продукции? Качество жизни? Качество образования? Качество медицинских услуг (с учетом того, что медицинские учереждения бюджетные)?

Взаимоотношения с правительством РФ? (Вроде такой или похожий вопрос уже есть на форуме, поэтому не задержусь на нем)

Деятельность ВОК чем-то напоминает деятельность ASQ (названием уж точно). Осюда несколько сравнительных вопросов:

Китайская Организация Качества ни что иное как Китайский филиал ASQ. Соответсвенно все члены Китайского ASQ становятся членами и самого ASQ. В моем понимании ВОК независимая организация, которая просто построенная по аналогии с ASQ. Так ли это? Есть ли прямые взаимоотношения с ASQ? Есть ли принципиальные отличия (за исключением страны, конечно)?

ASQ очень старая организация и как все старые организации она сильна своими членами. Менеджеры с гордость заявляют, что они члены ASQ. ВОК заявляет о своей открытости, в то же время я не смог найти никакой информации о рядовых членах этой организации - кто они, сколько их? Почему открытая организация скрывает величину вступительных и членских взносов (по крайней мере, на сайте написано что эти цифры высылаются индивидуально для каждого - в моем понимании). Кстати, годовой членский взнос в ASQ составляет около 4% от средне месячной зарплаты, для студентов и пенсионеров - скидки, и включает бесплатную подписку на журнал по качеству Quality Progress. Почему я должен хотеть вступить в ВОК если я занимаюсь качеством?

ASQ уделяет большое внимание этическим вопросам менеджмента. Каждый член ASQ при вступлении подписывает Этический Код. Мне кажется что ВОК в какой-то степени отдален от этических проблем. Так ли это? В частности на форуме разгорелся горячий спор о том насколько этично, когда одни и те же люди (речь идет о внешних для компании людях - в частности, консультанты-регистраторы) внедряют систему качества, а затем сертифицируют ее же. Такая практика вызывает много вопросов как о валидности полученного сертификата, так и о профессионализме консультатнтов. Юридически здесь может быть все чисто, вот этически - это вопрос. Какова позиция ВОК в подобных вопросах? Хотелось бы услышать однозначный ответ.

ASQ создало систему сертификаций профессианолов по качеству - это сертификация проводится как экзамен для людей с определенным опытом работы и набором знаний. Планирует ли ВОК создать подобную систему сертификации? Если ДА, то как ВОК планирует оценивать объективность экзамена и результатов сертификации?

Также интересует и бюджет ВОК - каков он? Откуда приходят основные средства? На что расходуются средства? и как и где с этим можно подробно ознакомится? и отсюда вытекающие вопросы

Как и кем выбирается правление ВОК? (наверное это есть на сайте, но хотелось бы услышать от них самих)

Планы на ближайшее будущее (3-5-10 лет) и уже конкретные сделанные шаги для реализации данных планов. Почему и кем были выбраны именно эти пути развития (или что там планируется)?

В основном все вопросы посвящены самой организации. Порой они может слишком агрессивные. Но так всегда с людьми/организациями которые не заслужили пока доброй репутации. В конце концов нужно знать кто, куда и зачем нас поведет Познакомимся поближе, там может и до конкретных вопросов доберемся.

**Юлия Стулова** » 03 мар 2005, 09:19

Юрий Николаевич,
как я поняла из размещенного на Вашем сайте материала "Российский национальный центр бенчмаркинга" Российский национальный центр бенчмаркинга имеет цель распространять передовой опыт прогрессивных предприятий «в массы». Из статьи увидела так же что ВОК структура независимая и некоммерческая.
Вопрос, какую цену должны за этот опыт платить предприятия? Или это сводится к предложениям, подобным тем, что предлагают консалтинговые центры. Типа – поездка в Японию с целью ознакомления с опытом внедрения бережливого производства на предприятиях за столько-то у.е.
Тогда чем вы отличаетесь от простой консалтинговой фирмы?

С уважением,
менеджер по качеству производственного предприятия,
Юлия

Во-первых, здравстуйте все те, кто сейчас находятся на форуме! Я рад, что у нас с вами большая аудитория. Я буду рад ответить на все ваши вопросы, в которых я компетентен, а те, где требуется дополнительный эксперт, мы пригласим специалиста соответствующей области.

**Павел Сухарев** » 03 мар 2005, 10:16

Здравствуйте Юрий Николаевич!

Мои вопросы несколько сумбурно, но изложены в соседней ветке (часть 2)
Если возникнут вопросы или что то не понятно прошу!

С уважением, Павел

ENIK писал(а):Начальник Управления по качеству. Производственная компания.Калининград.
Евгений Афанасьев.
1.Как Вы сами оцениваете деятельность ВОК в регионах?
2.Не для кого не секрет, что часто в России сертификаты покупают, либо сама сертификация проходит без соблюдения всех требований. Как это отражается в деятельности ВОК? Ведёт ли ВОК черный список ОС работающих с нарушениями?
ВОК- общественная организация и естественно не может предъявлять каких либо санкций. Но как общественная организация, должна как-то отражать свою позицию по этой проблеме, которая во многом способствует дискредитации статуса стандартов в России.
3. Как вы оцениваете ситуацию Российской сертификации по стандартам ГОСТ Р?

Уважемый Евгений!

1. Моя личная точка зрения такова: мы стоим перед необходимостьют создания действительно жизнеспособного организма под названием Всероссийская Организация Качества. Происходит смена поколений и в управлении этой организации. Я не хотел бы рассуждать на тему, что было и как было, давайте подумаем лучше, что мы, как сообщество единомышленников, можем сделать для внедрения современных методов управления качеством. В ноябре прошлого года Департамент "Деловое совершенство" ВОК (где президентом является Томсон Наталия Григорьевна, а я исполнительный директор) вошли в Глобальную систему бенчмаркинга GBN (Global Benchmarking Network). Вы можете посмотреть на нашем сайте основную информацию об этом. Что это такое - GBN? Это международная организация , включающая в себя представителей около 20 стран мира, основной миссией которой является организация обмена лучшего мирового опыта в области ведения и управления любой деятельности, то ли это бизнес, то ли это государственная деятельность.
Наша задача, как Департамента "Деловое совершенство" ВОК, а сейчас еще и как Секретариата ВОК, это организовать сеть таких центров "Делового совершенства" - центров бенчмаркинга по всей нашей стране, чтобы все те, кто заинтересован в своем развитии и совершенствовании, как бизнесмен или просто человек, не равнодушный к проблемам качества в нашей стране, смогли бы обменяться лучшим опытом и получить информацию о лучшем мировом и отечественном опыте.

Эту работу мы уже начинаем, в настоящее время мы готовим пакет документов для региональных отделений ВОК и для всех тех, кто проявит себя активно и станет с нами сотрудничать.

Вчера мы открыли страницу форума "Партнеры и конкуренты" на портале ВОК. Этот форум мы открыли совместно с Парламентским клубом Госдумы. Смысл этого форума в организации опять же обмена опытом в решении назревших проблем в такой сфере, как контрафакт и фальсификация товаров и услуг. То есть вопрос звучит так: "Как нам всем перед вступлением в ВТО легализовать наш бизнес, но при этом не потерять свои позиции на нашем рынке перед валом продукии иностраных компаний?".

Все ваши замечания и комментарии будут нами приветствоваться и публиковаться так или иначе на страницах нашего журнала "Партеры и конкуренты".

Наши журналы также будут освещать нашу деятельность на страницах других наших журналов. Это уже известные журналы "Стандарты и качество", "Методы Менеджмента Качества" (ММК), "Деловое совершенство", "Мир измерений" и др.

2. По поводу сертификатов в России! Сейчас Президент ВОК Воронин Геннадий Петрович готовит доклад на Украинскую конференцию качества Созвезие качества" под названием: "Вам "шашечки" или ехать?". Те люди, которые заинтересованы в реальных результатах в сфере управления качеством, менее всего заинтересованы в пустой работе по получению всяких "сертификатов". Нужен конкретный результат, а вот как следствие признания этого результата это может и сертификат и премия на конкурсе и т.д. В декабре мы вместе с Томсон Наталией Григорьевной посетили Центр производительности и конкурентоспособности в Кишиневе (он также является членом GBN). Мы получили истинное потрясение, когда увидели, что такое внедрение бенчмаркинга и такого, например, метода как 20 ключей на предпиятиях Молдовы. Люди живут этой идеей качества. Можете себе представить себе уборщицу в офисе этого Центра (в Молвдове!), говорящую свободно на английском языке? Порядок чувствуется во всем: в офисе, в организации работы, просто в общении. Если есть порядок, есть и результат! Кстати, в качестве приложения к нашему журналу ММК РИА "Стандары и качетсво" выпустила книгу "Упорядочение". Это, пожалуй первый конкретный шаг в направлении наведения порядка: как в офисе, так и на предприятии.
Так что наша с вами задача показать реальные результаты конкретной работы, обменяться опытом, развить этот опыт, передать другим нашим единомышленникам, Вот это дйствительно задача ВК и конкретно "Делового совершенства". А вот если есть результат, то можно и сертификата не стесняться. Чтоже касается профанации, то, я вам скажу следующее: "Все в жизни должно быть натуральным и естественным, все неискренне и поддельное в конечном счете выявится и результат подобной "фальсификации" будет очень горьким и нелицеприятным. В конечном счете люди всегда поймут, что это не качественная работа, а просто профанация. Это уже тема культуры, престижа, если хотите, просто элементарного собственного достоинства и сохранения доброго имени. По поводу "черног списка" мы готвим специальную программу. Это будет народный рейтинг ("НАРОДНЫЙ КОНТРОЛЬ"). Вполне было бы уместным показать настоящее лицо некоторых компаний, которые навешали у себя в офисе различного рода сертификаты, а со своими клиентами элементарно не могут цивилизованно вести диалог.

3. Что касается вопроса №3. Как вы оцениваете ситуацию Российской сертификации по стандартам ГОСТ Р? Я передам его специалисту и вы увидите ответ в ближайшем форуме.

Мы постараемся организовать нашу работу таким образом, чтобы все ваши вопросы были так или иначе освещены. Ответы будем публиковать как на этом форуме, так и на страницах наших журналов.

Все вместе мы с вами это большая интеллектуальная сила.

Всего вам всем наилучшего. До следующего четверга 10 марта. На ваши вопросы будет отвечать Генеральный директор РИА "Стандарты и качество", Президент "Делового совершенства" Томсон Наталия Григорьевна, Я в это время буду в командировке в Таллине, где предстоит очень интересная встреча с предствителем японской школы 20 ключей. об итогах поездки я вам подробно расскажу.

Всего вам всем доброго.

Давайте работать вместе!

Самойлов Юрий Николаевич,
(обо мне можете посмотреть на сайте www.mirq.ru на странице "Деловое совершенство")

Что касается

Спасибо, Юрий Николаевич.
1. Направления деятельности ВОК в регионах приобретают очертания, конечно же оценить это можно будет после того как планируемые центры начнут реализацию программ. И что бы эта программа заработала.
2. Конечно соответствие СМК лежит в зависимости от заинтересованости её внедрения. И покупка сертификата проблемма самого покупателя. И всё же слаба ещё мотивация внедрения СМК на у Российского производителя.

**Мирослава** » 03 мар 2005, 12:11

Уважаемый Юрий Николаевич!

Вы не ответили ни на один вопрос.
Опять сплошь одна рекламма и ничего по существу.
А как же остальные вопросы в ваш адрес?
Почему Вы не ответили на них!
Мы конечно же понимаем, что Ю.Н. Самойлов крайне занятая личность, но это не повод чтобы игнороровать вопросы.
Желаю организаторам поменьше таких бесполезный разговоров! И процветания в дальнешем данному сайту.
Он нам очень нравится и очень помогает.
Спасибо Вам, Роман!

Мирослава, я полагаю что ответы будут далее.
Ответы в этой части адресованы пока только по первому сообщению.

**Мария Каменская** » 03 мар 2005, 12:43

ENIK писал(а):Мирослава, я полагаю что ответы будут далее.
Ответы в этой части адресованы пока только по первому сообщению.

Вроде он с нами уже попрощался :roll:

Юрий Николаевич Самойлов писал(а):Всего вам всем наилучшего. До следующего четверга 10 марта. На ваши вопросы будет отвечать Генеральный директор РИА "Стандарты и качество", Президент "Делового совершенства" Томсон Наталия Григорьевна, Я в это время буду в командировке в Таллине, где предстоит очень интересная встреча с предствителем японской школы 20 ключей. об итогах поездки я вам подробно расскажу.

Всего вам всем доброго.

В очередной раз убеждаюсь, что становление членами ВОК нам не нужно. Покрайней мере при существующей струтуре ВОК. Очень жаль.

Юрий Николаевич, мне давно передали этот вопрос, но закрутившись я совершенно забыл это сделать, исправляюсь и прошу прощения.

Вопрос от qpap
известно, что подготовка документации, обучение персонала, и собственно сертификация требуют немалых средств от предприятий, намеревающихся внедрить современные системы менеджмента качества ISO 9001, ISO/TS 16949 и другие.
Вопрос:
Следует ли предприятиям, занимающимся внедрением СМК отнести расходы на внедрение этих систем на организации заказчика. Ведь известно, что многие начинают заниматься «добровольной сертификацией» под нажимом своих заказчиков. Существует ли законодательная база для урегулирования таких разногласий, если они возникнут, или помощь заказчика ограничивается только консультацией? Существует ли практика, когда часть расходов берет на себя заказчик?

**Армен Геворкян** » 18 мар 2005, 14:22

ENIK писал(а):Начальник Управления по качеству. Производственная компания.Калининград.
Евгений Афанасьев.
1.Как Вы сами оцениваете деятельность ВОК в регионах?
2.Не для кого не секрет, что часто в России сертификаты покупают, либо сама сертификация проходит без соблюдения всех требований. Как это отражается в деятельности ВОК? Ведёт ли ВОК черный список ОС работающих с нарушениями?
ВОК- общественная организация и естественно не может предъявлять каких либо санкций. Но как общественная организация, должна как-то отражать свою позицию по этой проблеме, которая во многом способствует дискредитации статуса стандартов в России.
3. Как вы оцениваете ситуацию Российской сертификации по стандартам ГОСТ Р?

На вопрос: Как вы оцениваете ситуацию Российской сертификации по стандартам ГОСТ Р? - отвечает зам.главного редактора "Партнеры и конкуренты" , д.т.н., профессор Розенталь О.М.
Ответ на поставленный вопрос об оценке ситуации по сертификации в системе ГОСТ Р дать совмес непросто. Кое-что можно оценить положительн, кое-что - отрицательно, причем, мы регулярно освещаем эту тему (см., в частности, статью Гончарова Э.Н. "Такие близкие знакомые черты" в "Партнеры и конкуренты", №1, 2005). Поэтому целесообразно, чтобы Вы познакомились с публикациями об этом в жураналах "Партнеры и конкуренты" и "Стандарты и качество" и тогда уточнили бы вопрос. В частности, неясно, интересуететсь ли Вы сесртификацией систем менеджмента качества, или продукции, или СУОС и т.д. В целом тем оценки сертификации очень объемная и распадается на ряд тем.

Армен писал(а):
ENIK писал(а):3. Как вы оцениваете ситуацию Российской сертификации по стандартам ГОСТ Р?

На вопрос: Как вы оцениваете ситуацию Российской сертификации по стандартам ГОСТ Р? - отвечает зам.главного редактора "Партнеры и конкуренты" , д.т.н., профессор Розенталь О.М.
Ответ на поставленный вопрос об оценке ситуации по сертификации в системе ГОСТ Р дать совсем непросто. Кое-что можно оценить положительно, кое-что - отрицательно, причем, мы регулярно освещаем эту тему (см., в частности, статью Гончарова Э.Н. "Такие близкие знакомые черты" в "Партнеры и конкуренты", №1, 2005). Поэтому целесообразно, чтобы Вы познакомились с публикациями об этом в журналах "Партнеры и конкуренты" и "Стандарты и качество" и тогда уточнили бы вопрос. В частности, неясно, интересуетесь ли Вы сертификацией систем менеджмента качества, или продукции, или СУОС и т.д. В целом тем оценки сертификации очень объемная и распадается на ряд тем.

А на мой взгляд - такой ответ - "типичное несоответствие"

А интересно, Ром, предусмотрены ли у нас соответствующие КД или ПД?

Армен? А Вы действительно считаете, что ответ "Кое-что можно оценить положительно, кое-что - отрицательно" - является ОТВЕТОМ?

Может если НЕЧЕГО ответить иногда полезно НЕ отвечать?

Какое Ваше мнение?

**zloy** » 21 мар 2005, 19:17

Странно, за 20 дней эксперты так и не смогли сказать, сколько нужно заплатить, чтобы стать членом ВОК... Неужели это их Ноу-Хау?! ;-)

zloy писал(а):Странно, за 20 дней эксперты так и не смогли сказать, сколько нужно заплатить, чтобы стать членом ВОК... Неужели это их Ноу-Хау?!

А как я жду ответов на свои вопросы, про национальную политику России в области качества, про общенациональное движения за качество, про ляпы в уставе и несоответствия на сайте, про "бесценные побрякушки" про..., про..., про... Коллеги, где обещанный диалог :?:

**Павел Фёдоров** » 21 мар 2005, 22:26

А может постановка задачи была неверна?
В общем и целом это ВОк что-то хочет от форума, пусть они и задают вопросы, создают темы, материалы выкладывают.

Павел писал(а):А может постановка задачи была неверна?
В общем и целом это ВОк что-то хочет от форума, пусть они и задают вопросы, создают темы, материалы выкладывают.

Класс... Как пример КД - великолепно... Если чЁ-то НЕ работает, то нужно пересмотреть (проаудировать) изначальные цели и предпосылки... Возможно именно в них и была заложена (запрограммирована) изначально ПРОБЛЕМА

Форум по менеджменту качества

Вопросы Самойлову Ю. Н.

Вопросы Самойлову Ю. Н.

Организаторам форума. Прошу передать Ю.Н. Самойлову

Кто сейчас на конференции