Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Сергей Прохоров » 25 май 2015, 00:58

Елиферов Виталий писал(а):А вот тут, ошибаетесь. Елиферов отказывается "вешать на стенку", только повышать эффективность.

Т.е. ни одного сертификата на стенку не повесил?
Как говорит тов. Киселев: Сомневаюсь.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Сергей Прохоров » 25 май 2015, 01:14

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Видать придется... Ср показатель чего? (начнем с детского сада).

Это практик спрашивает теоретика :D ?

Как показывает практика липового теоретика. Увы.
Роман Озеранский писал(а):Cp - показатель процесса, какую характеристику Вы "заведете" на Cp - Ваш вопрос, как конструктора системы.

Садитесь, Озеранский, сегодня двойка. Система к Ср никакого отношения не имеет. Это свойство оборудования, причем только при массовом или крупносерийном производстве. Я Вам предлагал подсчитать Ср на индивидуальном производстве. Ответ жду до сих пор. Слабо?
Роман Озеранский писал(а):Вы ведь кроме развешивания бумажек на стенку, да раздачи выговоров с занесением в грудную клетку, ничего не можете, по крайней мере, никакими иными сообщениями, Вы на форуме не отметились :D

Не делайте мне смешно. ;-)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Иван Иванов » 25 май 2015, 01:21

Елиферов Виталий писал(а):Роман, а почему ты всех спрашиваешь про Ср?

потому, что он больше не знает, про что спросить. Про Ср где-то вычитал и решил, что это самое главное)) Хотя тут же может сделать манёвр задним ходом: "
Роман Озеранский писал(а):Cp мало кому интересен, впрочем понятие массовости, оно же тоже условно
"

Иван Иванов
 

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 25 май 2015, 01:41

Сергей Прохоров писал(а):Как показывает практика липового теоретика. Увы.

Сергей, я не устаю Вам говорить, я среди всех вас самый глупый, вы умные :D . И это вам - умным нечего предложить кроме развешивания бумажек и выговоров с занесением в грудную клетку :D .
Иван Иванов писал(а):потому, что он больше не знает, про что спросить. Про Ср где-то вычитал и решил, что это самое главное)) Хотя тут же может сделать манёвр задним ходом: "

Иван, и Вы умнее меня (как и Сергей), поэтому могли бы сказать, что нибудь, покреативнее, чем дежурную фразу пинающую меня :D .
Сергей Прохоров писал(а):Система к Ср никакого отношения не имеет. Это свойство оборудования, причем только при массовом или крупносерийном производстве.

Сергей, ну Вам то практику, не престало так лажать. Cp - (воспроизводимость процесса), это не свойство оборудования, это свойство процесса (в котором оборудования вообще может не быть :D ). Процесс, кстати, можно рассматривать как систему, стоит лишь включить воображение, применительно к границам :D .
Сергей Прохоров писал(а):Я Вам предлагал подсчитать Ср на индивидуальном производстве. Ответ жду до сих пор. Слабо?

Сергей, я ведь Вам отвечал по этому поводу, формулам расчета Cp (прямой и альтернативной) им совершенно пофигу индивидуальное производство или серийное. Проблема лежит в другом месте - какую Вы готовы принять вариабельность в подсчетах, применительно к количеству измерений. Вам никто не мешает мерять Cp на единичных образцах :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Иван Иванов » 25 май 2015, 01:49

Роман Озеранский писал(а):могли бы сказать, что нибудь, покреативнее, чем дежурную фразу пинающую меня

сия фраза, вершина креатива,
Роман Озеранский писал(а):Иван, и Вы умнее меня

так вооот оно в чем дело... А мы-то с Вами, как с равным...
Иван Иванов
 

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Сергей Прохоров » 25 май 2015, 08:19

Роман Озеранский писал(а):Вам никто не мешает мерять Cp на единичных образцах :D .

Садитесь, два.
Вот уж не думал, что мне придется учить именно Вас. Ок. Приступим. Ср считается для статистически устойчивого процесса. Продолжать, или уже дошло?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 25 май 2015, 09:10

Сергей Прохоров писал(а):Вот уж не думал, что мне придется учить именно Вас. Ок. Приступим. Ср считается для статистически устойчивого процесса. Продолжать, или уже дошло?

Конечно продолжать, Вы с чего взяли что процесс выпускающий единичные образцы, статистически не устойчив :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 25 май 2015, 09:13

Сергей Прохоров писал(а):считается для статистически устойчивого процесса

С давней подачи Е.Б.Фролова - тема "Структурная неустойчивость". С одной стороны, классические правила и обратные связи не действуют. С другой - свойства, невиданные в обычной жизни. Пример - сверхманевренные истребители или предприятия на этапе становления
ИСО, обращаю внимание, не подходит для состояния структурной неустойчивости. Мало того, если затеяны резкие перемены, значит нужно послать на время процессы и бумаги, повесить на стену портрет товарища Че и заниматься революцией

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Александр Соколов (29 май 2015, 15:44)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 25 май 2015, 09:22

Надежда Лихова писал(а):взаимоувязывать и интегрировать все эти вещи

Экологию совсем легко интегрировать. Я бы заказал ОВОС - или не знаю, как российский аналог называется. У нас "Отчет о воздействии на окружающую среду". Чтобы специалисты разложили "аспекты" и выделили из них "существенные". Дальше все по накатанному

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (25 май 2015, 19:22)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 25 май 2015, 09:37

Миш, не слушай коллег практиков. Они совершенно без понятия чем ИСМ отличается от СМ :D . А под термином "интегрировать" они понимают простую вещь - внедрить стандарт на выходе которого стоит процедура сертификации, сбегать в ОС и повесить несколько бумажет на стенку, т.к. единых требований на т.н. ИСМ в природе не существует. Ты ребятам задай простой вопрос, зачем им нужна ИСМ, когда у них уже есть СМ, и ребята поплывут :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Иван Иванов » 25 май 2015, 10:13

Михаил Шустер писал(а):Мало того, если затеяны резкие перемены, значит нужно послать на время процессы и бумаги, повесить на стену портрет товарища Че и заниматься революцией

буду краток: не согласен. От процессов (не бумажных, разумеется) никак не уйти.
Роман Озеранский писал(а):Миш, не слушай коллег практиков

Роман, не мешайте диалогу
Иван Иванов
 

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Надежда Лихова » 25 май 2015, 19:33

Иван Иванов писал(а):буду краток: не согласен. От процессов (не бумажных, разумеется) никак не уйти.
Роман Озеранский писал(а):Миш, не слушай коллег практиков

Роман, не мешайте диалогу

Буду кратка (фу!)... краткой (хм!)... короткой (блин). Скажу вкратце. :-D
Во время революции процессы возможны только в умах, но на бумаге - не то, чтобы невозможны... Мешают...... Потому как каждый день че-то меняется. А у нас сейчас как раз идет этот взаимоисключающий процесс. Очень забавненько получается )))
Решили: рисуем, как есть, рядом перечень, что уже по ходу видим - надо переделывать и будем переделывать и даже уже понимаем как. Или не понимаем. Но будем. . Ровно через 3 месяца внесем все новшества, что позволит еще и зафиксировать головокружительные изменения (как там? - база успешного опыта, вроде)))). Вообще, я уже вижу, как нашим будущим аудиторам будет у нас не скучно. )))) Хочется заметить, что моим аудиторам всегда было не скучно, но тут, похоже, будет особенно. )))
Есть желающие? )))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Иван Иванов » 25 май 2015, 19:42

Надежда Лихова писал(а):Во время революции процессы возможны

ага - возможны, уже хорошо)
Надежда Лихова писал(а):Потому как каждый день че-то меняется

дык только каждый, целый день не меняется ничего)
Надежда Лихова писал(а):только в умах

боюсь - умов не хватит))
да и какая разница - в уме, столбиком, на бумажке или в автокаде. Не в граните же - уже хорошо))
Иван Иванов
 

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Надежда Лихова » 25 май 2015, 19:47

Иван Иванов
Оптимиииист Вы наш))))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 25 май 2015, 19:48

Надежда Лихова писал(а):Вообще, я уже вижу, как нашим будущим аудиторам будет у нас не скучно. )))) Хочется заметить, что моим аудиторам всегда было не скучно, но тут, похоже, будет особенно. )))
Есть желающие? )))

Аудитор всего лишь констатирует или не констатирует соответствие требованиям, и не более того. Вы на соответствие каким требованиям предложите проводить аудит, на соответствие того стандарта за выполнение которого вешают бумажку на стенку? Так это относится только к бумажке, к организационным изменениям такой аудит никакого отношения не имеет. Целеполагание аудита назовите.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Иван Иванов » 25 май 2015, 20:04

Надежда Лихова писал(а):Иван Иванов
Оптимиииист Вы наш))))

ну а в чем оптимизьм-то?
Иван Иванов
 

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Надежда Лихова » 25 май 2015, 20:15

Иван Иванов писал(а):
Надежда Лихова писал(а):Иван Иванов
Оптимиииист Вы наш))))

ну а в чем оптимизьм-то?

Иван Иванов писал(а):ага - возможны, уже хорошо)

Иван Иванов писал(а):Не в граните же - уже хорошо))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 25 май 2015, 22:58

Иван Иванов писал(а):буду краток: не согласен. От процессов (не бумажных, разумеется) никак не уйти

Ну, это метафора. Конечно, есть незыблемые вещи или приравненные к таковым
Однако, если хочешь чего-то нового быстро - это неизбежно на живую нитку, без особого плана, с высоким риском. Главное-ввязаться в драку (с)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Цели внедрения стандартов на системы менеджмента

Сообщение Елиферов Виталий » 25 май 2015, 23:05

Сергей Прохоров писал(а):
Елиферов Виталий писал(а):А вот тут, ошибаетесь. Елиферов отказывается "вешать на стенку", только повышать эффективность.

Т.е. ни одного сертификата на стенку не повесил?
Как говорит тов. Киселев: Сомневаюсь.

Повторяю: "Сертификаты на стенку" - не вешал.
Подготовил к сертификации 4 компании, 3 из них работают на международном уровне. В 2-х аудитором был В.А. Качалов (TUV-Интерсертифика), если это что-то говорит.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Пред.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1