Эх сертификация, сплошная коммерция

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Сообщение Андрей Волков » 15 ноя 2005, 15:20

Константин Стрюков писал(а):
Рекламка одной фигни в некогда уважаемой газете: "это не имеет мировых аналогов". Строчкой ниже: "это соответствует мировым стандартам"


И что Вас в этом развеселило? Любые стандарты всегда отстают от инновационных разработок - и это совершенно закономерно. При этом, некоторые инновации могут иметь коммерческий успех, но быстро "отмереть" так и не став стандартом.
Если хотите, то в этих двух фразах заключена своего рода "формула успеха": с одной стороны соответствовать современным стандартам, с другой, в чем-то превосходить их и делать то, что пока еще не может никто другой...


Согласен, что инновации должны опережать стандарты в лучшую сторону, но там четко сказано "не имеет аналогов". Следовательно - какие могут быть стандарты? Все равно, что электромобилю соответствовать требованиям стандарта Евро II по выхлопу.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 15 ноя 2005, 16:33

Согласен, что инновации должны опережать стандарты в лучшую сторону, но там четко сказано "не имеет аналогов". Следовательно - какие могут быть стандарты?


Да очень просто.

Допустим, кто-то разработает монитор, толщиной с лист оконного стекла , изображение на котором видно на обоих сторонах одиноково. Очевидно, что такая штука аналогов не имеет, при этом, она вполне может соответствовать международному стандарту TCO'03

Все честно :-)
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

коммерсанты...

Сообщение Роман Озеранский » 21 дек 2005, 22:02

Попалось тут на глаза, хотел прокомментировать, да тут и так все ясно.

Общество с ограниченной ответственностью «Тамбовский центр сертификации и мониторинга продукции и услуг» (ООО «ТЦСМ ПУ»)
392026, Тамбов, ул. Гастелло, 66
тел. 74-44-36

Тамбовская торгово-промышленная палата
Н.Ф. Калинову


Уважаемый Николай Федорович!
ООО «Тамбовский центр сертификации и мониторинга продукции и услуг» обращает Ваше внимание, что при проведении планового инспекционного контроля за сертифицированной услугой «Реализация товаров» установлены факты наличия в предприятиях розничной торговли области по два сертификата соответствия на один и тот же вид деятельности, выданных Органом по cepтификации услуг ООО «Тамбовский центр сертификации и мониторинга продукции и услуг», срок которых не истек, и сертификатов, выданных Органом но сертификации услуг Тамбовской областной торгово-промышленной палатой на новый срок.
Такие факты установлены в предприятиях розничной торговли г. Моршанска, Моршанского р-на, г. Мичуринска, г. Рассказово.
Так, индивидуальному предпринимателю Киселеву В.А. при наличии 5 сертификатов соответствия в предприятиях, расположенных в Моршанском р-не, сроком действия с 19.06.2003 г. по 18.06.2006 г. были выданы новые сертификаты соответствия Вашим Органом по сертификации услуг сроком действия с 27.02.2004 г. по 26.02.2007 г.
Аналогичное положение с ЗАО «Нектар» в г. Моршанске, ООО «Хлебное», ООО «Партнер» в Моршанском р-не, индивидуальным предпринимателем Федоровой в г. Мичуринске, индивидуальным предпринимателем Топильским в Тамбовском р-не.
Несмотря на наше устное обращение к Вам по установленным фактам, случаи выдачи сертификатов продолжают иметь место.
Так, предпринимателю Кирсанову Ю.А. в г. Рассказово Вашим Органом по сертификации услуг выданы сертификаты соответствия сроком действия с 09.2004 г. по 09.2007 г. при наличии у него сертификатов соответствия сроком с 07.2003 г. по 07. 2006 г.
По словам заявителей, эксперт мотивирует преимущество наличия Вашего сертификата меньшей стоимостью работ по сертификации в Вашем органе по сравнению со стоимостью работ в ООО «ТЦСМ ПУ» и, что сертификат, выданный Вашей организацией имеет большую значимость при проведении проверок предприятий розничной торговли органами государственного контроля и надзора.
Руководство органа по сертификации услуг ООО «ТЦСМ ПУ» считает такое положение недопустимым, поскольку является как нарушением профессиональной этики Вашего эксперта, так и недобросовестной конкуренцией.

И.О. директора Гребенникова Т.Н.


============================================

Российская Федерация Russian Federation
Тамбовская областная торгово-промышленная палата
Адрес: 392000, РФ, г. Тамбов, ул. Интернациональная, 118 Тел.(Рhоnе): (0752) 71-10-51 Факс (Fax): (0752) 71-58-91

И.о. директора 000 «ТЦСМ ПУ»
Гребенниковой Т.Н.

Уважаемая Татьяна Николаевна!

Прочел Ваше письмо от 24.12.04 №1723 и, признаюсь честно, был несколько озадачен. Вы представляете общество с ограниченной ответственностью, цель которого в соответствии с Законодательством РФ - извлечение прибыли. По-видимому, извлечение прибыли Вашим обществом идет за счет разницы между себестоимостью и ценой ваших услуг. В те времена, когда сертификация услуг розничной торговли была обязательной, на этой ниве подвизались и другие ООО, ныне не действующие.
В общих чертах целью деятельности Тамбовской областной торгово-промышленной палаты является содействие развитию экономики Тамбовской области, как части экономики Российской Федерации, ее интегрированию в мировую хозяйственную систему, а также создание благоприятных условий для предпринимательской деятельности. Именно в рамках выполнения своей миссии палата занимается различными видами деятельности, в частности, по просьбе членов палаты, занимается и добровольной сертификацией предприятий розничной торговли.
Палата объединяет более 300 членов области, в составе палаты Советы предпринимателей, комитеты и профессиональные гильдии. Предприятия и предприниматели в системе мировой экономики предпочитают подтверждать свою благонадежность в ТПП, причем в любой форме - состоять членом палаты, находиться в реестре надежных партнеров, либо в бизнес-клубе лидеров бизнеса, или, как в нашем случае, подтверждать сертификатом соответствия качество своих услуг.
Использование в Вашем названии аббревиатуры «ЦСМ», полагаем, значительно помогало Вам увеличить прибыль. Претенциозное название Вашего ООО вводило и вводит в заблуждение многих предпринимателей, Центром (т.е. центральным органом) Ваше ООО не является, надеюсь Вам, Татьяна Николаевна, это понятно. Именно Ваше название считаю недопустимым и нарушающим добросовестную конкуренцию на рынке услуг.
Тем не менее, оставляя за рамками настоящего письма «руководящий и контролирующий» тон Вашего обращения, напоминаю Вам, что в результате реорганизации органов стандартизации Ваше предприятие теперь - не подразделение ЦСМ, а обычная коммерческая структура. Члены нашей палаты имеют значительный опыт работы в рыночных условиях, могут помочь Вам советом - как завоевать деловую репутацию на рынке услуг. Предлагаем Вам, наряду с другими коммерческими структурами, вступить в члены палаты.

Президент ТО ТПП
Н.Ф. Калинов
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35079
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Сообщение Васильков Дмитрий » 22 дек 2005, 10:56

Разборки на высшем уровне... :-D
Это круче всяких домов-2 и прочих :D
И главное оба правы - ЦСМ прикрывается названием, а сертификаты никем кроме них не признаются, а палата навязывает услуги, с учетом упрощения прохождения проверок :evil:
"Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский союз..."
Васильков Дмитрий
 

Сообщение Мария Каменская » 22 дек 2005, 10:57

Ну а почему воздержался?
Прокомментировал бы :D

Жаль не указано в одной ли Системе сертифицировали или в разных.
Если в одной, то в какой (ГОСТ Р??)?

:-D
Мария Каменская
 

Сообщение Дмитрий Чекунов » 27 янв 2006, 12:57

Да , это вообще перл
http://www.dinasti.ru/services/certified/iso9000/
Молодцы :"По желанию Заказчика срок оформления сертификата может быть сокращен до 10 дней."" - ЭТО ВЫСШИЙ КЛАСС !=D>
Дмитрий Чекунов
 

Сообщение Павел Новиков » 27 янв 2006, 13:00

Дмитрий Чекунов писал(а):Да , это вообще перл
http://www.dinasti.ru/services/certified/iso9000/
Молодцы :"По желанию Заказчика срок оформления сертификата может быть сокращен до 10 дней."" - ЭТО ВЫСШИЙ КЛАСС !=D>


Ориентация на потребителя :twisted:
Павел Новиков
 

Сообщение Сергей Тюменцев » 27 янв 2006, 14:39

Мочить таких в СМИ :x
Сергей Тюменцев
 

Сообщение Роман Озеранский » 25 фев 2006, 11:35

Цены снижаются :D , демпинг, и 350$ обозначенные выше, уже не предел. Всего 250$ берет за сертификацию системы менеджмента некая юридическая фирма "Кононов" http://www.kononov.ru/license/sertif.htm
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35079
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Сообщение Остапчук Александр » 05 май 2006, 17:44

iso-cert.narod.ru

Сертификация по ISO 9001.
Помощь в разработке документированной системы менеджмента качества (СМК)
Наши контакты:
(495) 136-9971, e-mail: iso-cert@yandex.ru
Ассоциация консультантов ИСО, г. Москва.

Консалтинговая компания оказывает услуги по разработке документированных систем менеджмента качества и успешной сертификации по ИСО 9001 в системе ГОСТ Р.
Мы работаем по программе поддержки малого и среднего предпринимательства под лозунгом "ИСО 9001 - без хлопот".

Мы учитываем веяния времени, мы понимаем нехватку материальных и людских ресурсов у большинства предприятий на разработку Системы Менеджмента Качества.

А сертификат ИСО 9001 многим из них нужен уже сегодня, сейчас:
- для участия в тендерах,
- для предоставления бизнес-партнерам,
- для решения других не менее важных задач ...

Сегодня мы выступаем с уникальным предложением: упрощенной процедурой сертификации.

Если есть легитимная упрощенная бухгалтерия, почему не быть упрощенной процедуре сертификации?

Суть упрощенной сертификации сводится к следующему:
для решения вопроса наискорейшего получения сертификата ИСО 9001 применяется вполне легитимная процедура "экспересс сертификации". Другими словами, в некоторых случаях при индивидуальном подходе к клиенту сертификат может быть выдан "авансом".

Процедура экспресс-сертификации не подразумевает торговлю "черными" сертификатами, которой занимается несколько не очень уважаемых органов системы ГОСТ Р и большинство органов многочисленных подсистем.
Не покупайте сертификат ИСО 9001 на черном рынке. Это все равно что купить диплом в метро. При первой же серьезной проверке правда всплывет наружу. Органы, торгующие сертификатами, известны и организаторы любого серьезного тендера обладают знаниями о деятельности таких органов. Более того, такие органы - это органы однодневки. Или одногодки. Очень быстро они закрываются. Поэтому при прохождении инспекционного контроля вашему предприятию придется либо по-настоящему разрабатывать СМК либо снова платить деньги уже другому орагну-одноневке.

Поэтому мы предлагаем обратиться к нам и воспользоваться услугой экспресс-сертификации.

Сертификация "авансом" накладывает строгие обязательства на ваше предприятие. Выберете на себя обязательство, что к следующему инспекционному контролю ваше предприятие представит сертификаторам доказательства того, что система разработана и внедрена.

С момента прохождения сертификации до прихода инспекционного контроля у вашего предприятия есть в запасе 6-9 месяцев. За этот срок вполне реально своими силами или с помощью наших консультантов с приемлемым качеством внедрить систему.

Регламент экспресс-сертификации:
1. Направление заявки нашим экспертам
В заявке указывается:
- сфера деятельности предприятия,
- местонахождение,
- среднесписочная численность персонала,
- желаемый срок получения сертификата,
- контактные данные, телефон, e-mail
- если работы по созданию СМК на вашем предприятии уже проводились, следует указать: что именно и в какой степени сделано.

Не теряя времени отправляйте заявку на iso-cert@yandex.ru уже сейчас.

2. Вы получаете коммерческое предложение, где содержатся организационные (объем работ, график) и финансовые условия сотрудничества.

3. Вы заключаете 2 договора:
- с Органом по сертификации на проведение сертификационного аудита
- с нашей консалтинговой компанией на разработку необходимой документации по ИСО 9001
- производится оплата

4. Ваше предприятие перед приходом аудиторов получает документированную СМК, которая успешно проходит сертификацию.
Документация создается нашими консультантами на основании обследования предприятия.

5. Вы получаете сертификат (авансом).

6. Далее следует период от 6 до 9 месяцев, за который ваше предприятие самостоятельно или с помощью внешних консультантов должно предпринять усилия для внедрения полученной документальной системы в жизнь.
- обучить несколько человек на курсах подготовки внутренних аудиторов ИСО 9001.
(стандарт требует наличия 1 аудитора на каждые 50-100 человек персонала). курсы длятся 5 дней.
- обратиться за методическими консультациями к внешним опытным консультантам (например, к нам)

7. Выполнение этих рекомендаций, наличие обученных специалистов - залог успешной доработки СМК и успешного прохождения инспекционного контроля.

Вид сертификата ИСО 9001 системы ГОСТ Р.



Вид сертификата ISO 9001 сертифицирующего органа, например TUV CERT - самой популярной из зарубежных в России.


Сколько стоит подобная услуга и как быстро может быть оказана?
Большинство звонков начинаются с этих двух вопросов. Отвечаем сразу:

Минимальные сроки:
От момента обращения с заявкой и оплаты договоров проходит:
3-4 недели до прихода сертификаторов,
и еще 2-3 недели с момента проведения аудита до момента выдачи сертификата на руки.
Итого полный цикл занимает около полутора месяцев.

Стоимость:
как говорилось выше, стоимость проекта складывается из двух составляющих: контракт с органом и контракт с разработчиками системы.
Расценки зависят от кол-ва персонала (см. таблицу).

до 50 чел 50-150 чел 150-300 чел свыше 300
Оплата сертифицирующему органу системы ГОСТ Р по договору 40 т.р. + НДС 80...100 т. р + НДС 100...130 т.р + НДС индивидуально
Оплата консультантам-разработчикам
(при условии создании системы с нуля). 100...130 т.р.+ НДС 130...200
т.р.+ НДС
200...300 т.р. + НДС индивидуально
Итого: 140...170 т.р.+НДС 210...300 т.р.+НДС 300...430 т.р.+НДС индивидуально

Дополнительно:
если ваше предприятие находится в регионе, следует учесть дополнительные расходы:
- трансфер 1 эксперта Москва-Ваш город-Москва,
- проживание в гостинице (1-2 дня)
- командировочные расходы....


Есть ли альтернативы?
Сообщаем, что существует "черный рынок" сертификатов системы ГОСТ Р.
Стоимость простой покупки сертификата системы ГОСТ Р: от 7-8 тыс. USD

Будьте внимательны - некоторые дельцы предлагают сертификаты ИСО 9001 не ГОСТ Р, а подсистем... стоимость их дешевле - 4-6 тыс. USD, а применимость сомнительна.
На большинстве тендеров сертификаты подсистем не котируются.

Настоящий сертификат ГОСТ Р имеет зеленоватый цвет и выглядит как образец в верхнем правом углу этой странички.

Мы - против торговли черными сертификатами!

Преимущества получения легитимного сертификата "за те же деньги" - очевидна.
Обращайтесь к нам.

Другие часто задаваемые вопросы...
1. Можно ли получить быстро и без хлопот сертификат зарубежного органа, например TUV?
Ответ - нет. Строгие немцы (а также бельгийцы, голландцы, англичане) не идут на уступки, предъявляют жесткие требования к качеству внедрения систем и требуют, чтобы до сертификации система проработала не менее 6-9 месяцев...

Но... пользуясь нашими связями и хорошей репутацией, мы можем помочь вам получить существенное смягчение требований зарубежных аудиторов.

2. Что будет, если предприятие прошло сертификацию по ИСО авансом, но через 6-9 месяцев к инспекционному контролю ничего не сделало для реального внедрения системы?
Сертификат аннулируют. Но в нашей практике таких случаев еще не было, т.к. приложив минимальные усилия и следуя инструкциям внешних консультантов любое предприятие в состоянии за полгода привести СМК в жизнеспособный вид.

3. Задавайте любые ваши вопросы нашим консультантам по эл. почте или телефону.


Наши контакты:
(495) 136-9971, e-mail: iso-cert@yandex.ru

Если у вас есть потребность в сертификации по ИСО 9001, звоните или сразу направьте нам заявку по эл. почте.
В заявке указывается:
- сфера деятельности предприятия,
- местонахождение,
- среднесписочная численность персонала,
- желаемый срок получения сертификата,
- контактные данные, телефон, e-mail
- если работы по созданию СМК на вашем предприятии уже проводились, следует указать: что именно и в какой степени сделано.
Мы оперативно ответим вам!
Остапчук Александр
 

Сообщение Радэ Бошкович » 05 май 2006, 21:43

Александр, спасибо за этот шедевр! Сертификат авансом! А я то думал что ничего нового уже невозможно выдумать. Остап Бэндер малое дитя за этих, как их там...
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Сообщение Александр Хлебников » 05 май 2006, 22:02

Ассоциация консультантов ИСО, г. Москва.


Действительно ШЕДЕВР!

Другие часто задаваемые вопросы...
1. Можно ли получить быстро и без хлопот сертификат зарубежного органа, например TUV?
Ответ - нет. Строгие немцы (а также бельгийцы, голландцы, англичане) не идут на уступки, предъявляют жесткие требования к качеству внедрения систем и требуют, чтобы до сертификации система проработала не менее 6-9 месяцев...

Но... пользуясь нашими связями и хорошей репутацией, мы можем помочь вам получить существенное смягчение требований зарубежных аудиторов.


Интересно как отреагируют на такое заявление да и на саму оферту в целом "строгие немцы и иже с ними"?


З.Ы. может сделать "черный список"?
Александр Хлебников
 

Сообщение Андрей Волков » 10 май 2006, 08:58

Супер! Кроме прочего про серьезность данной организации говорит даже сайт на "народе"
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Наведение организационного порядка..

Сообщение Сергей Яблочков » 24 май 2006, 14:02

Спам пришел:
Документооборот - это часть системы управления предприятием. Он осуществляется не в отдельной службе, а на всём предприятии.
Семь причин, почему необходима автоматизация документооборота:
1.. на поиски и согласование документов руководитель тратит до 45% рабочего времени;
2.. рядовые сотрудники тратят на поиски документов до 30% рабочего времени;
3.. 70% документов создаются заново вместо изменения существующих;
4.. 6% документов безвозвратно теряются;
5.. каждый внутренний документ копируется до 20 раз;
6.. стоимость архивного хранения бумажных документов на 80% выше по сравнению с электронными;
7.. общие потери времени, связанные с документооборотом - 8 часов в неделю (20%) на каждого сотрудника.
В результате автоматизации вы получите:
1. электронный архив. Корпоративное хранилище документов и информации;
2. документооборот. Автоматизация канцелярии и/или делопроизводства;
3. управление документами. Управление знаниями. База знаний;
4. управление бизнес-процессами. Workflow. Потоки задач и потоки информации;
5. координация деятельности. Наведение организационного порядка;
6. корпоративный портал. Коллективное взаимодействие;
7. обученный персонал по работе с электронным архивом и бизнес-процессами;

Как мы это сделаем:
1. обучим персонал технологии настройки и правилам работы в программном продукте;
2. поставим и установим программный продукт;
3. настроим архив для хранения документов в программном продукте;
4. автоматизируем отдельные бизнес-процессы;
5. составим функциональные инструкции всех участников процесса.
Как с нами связаться:
Телефон: 792-14-31
E-mail: dok-info@yandex.ru

...а заодно и процессы автоматизируем...
Сергей Яблочков
 

Сообщение Смирнов Иван » 06 июн 2006, 10:39

Остапчук Александр писал(а):iso-cert.narod.ru

Сертификация по ISO 9001.
Помощь в разработке документированной системы менеджмента качества (СМК)
...
Мы оперативно ответим вам!


Сердце кровью обливается. Казалось бы - хорошая идея: солидные люди определили требования к системам управления организаций, выполняя которые можно облегчить себе жизнь. Кроме того, можно придать себе солидности, получив сертификат, то есть независимое подтверждение своего соответствия. Но ... перейдя рубежи нашей необъятной Родины данная идея победно шествуя по огромным просторам незаметно для себя самой была как-то поставлена на вооружение умпелыми дельцами от "менеджмента качества" как неплохое средство зарабатывания неплохих денег. (Просто крик души).
А приведенный Александром пример является не ноу-хау москвичей, а широко распространенной практикой по всей стране. Такая "весчь" практикуется У ВСЕХ (ух!) органов по сертификации. Пардон, у фирм-посредников.
А самое противное, что услуга-то востребована! Этот факт считаю следствием разноплановых "извращений" и непорядочностью Госстандарта, его "сынов", "изначальных" ("стоявших у истоков менеджмента качества в России" - то есть "начавших" с начала 90-х годов), просто безграмонтных, но очень солидных людей и фирм, и т.п. Э-э-х!
Смирнов Иван
 

Сообщение Васильков Дмитрий » 06 июн 2006, 15:03

Я думаю идея сертификации (аудита третьей "независимой" стороной) в нашей стране скоро умрет окончательно и мы вернемся к взаимным аудитам... :?
Впрочем, иностранцы уже сейчас сертификатам не верят... :-(
Васильков Дмитрий
 

Сообщение Александр Воробьёв » 06 июн 2006, 15:45

Васильков Дмитрий писал(а):Я думаю идея сертификации (аудита третьей "независимой" стороной) в нашей стране скоро умрет окончательно и мы вернемся к взаимным аудитам... :?
Впрочем, иностранцы уже сейчас сертификатам не верят... :-(

Дмирий
не только в нашей стране практикуеются аудиты второй стороны...
ксати и аудиты третей строны неплохо проверяются...
1. ряд ОС высталяет на своих сайтах реестры действующих сертификатов...
2. по предъявлении сертиката на СМК вторая строна просит подтвердить доказательства проведения инспеционных проверок СМК, потвердающих действие процесса сертификации
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Алексей Бородачев » 06 июн 2006, 15:51

Александр Воробьёв писал(а): 1. ряд ОС высталяет на своих сайтах реестры действующих сертификатов...

Александр, из импортных ОС, действующих в России, я знаю только один такой орган, который регистрирует на своем сайте действующие сертификаты.
Алексей Бородачев
 

Сообщение Александр Воробьёв » 06 июн 2006, 16:15

Алексей Бородачев писал(а):
Александр Воробьёв писал(а): 1. ряд ОС высталяет на своих сайтах реестры действующих сертификатов...

Александр, из импортных ОС, действующих в России, я знаю только один такой орган, который регистрирует на своем сайте действующие сертификаты.

входящие в IQNet имеют подобный сервис как минимум на сайте IQNet
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 15 июн 2006, 14:18

Супер :!: Меньших сроков я еще не видел, всего три дня и вы в шоколаде (вам даже РК сделают), вот это действительно забота о клиенте. http://www.iso-9001.ru/
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35079
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron