Страница 7 из 9

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 09:38
Дмитрий Песков
Роман Озеранский писал(а):С точки зрения ISO 9001, процесс или результативен или НЕ результативен

такой точки зрения не существует.
Роман Озеранский писал(а): С точки зрения менеджмента, возможны любые варианты.

ну не каждому дано военному пенсионеру понимать в менеджменте

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 09:42
Роман Озеранский
Дмитрий Песков писал(а):такой точки зрения не существует.

Точка зрения стандарта - его требования, Вы не согласны с этой точкой зрения :D ?
Дмитрий Песков писал(а):ну не каждому дано военному пенсионеру понимать в менеджменте

Дмитрий, напишите серьезную мысль, Вы же менеджер :lol: .
И если пенсионеру дано, а Вам нет - хреновый Вы менеджер :) .
Я всегда готов к диалогу с Вами, готовы ли Вы?

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 09:51
Дмитрий Песков
Роман Озеранский писал(а):Точка зрения стандарта - его требования, Вы не согласны с этой точкой зрения ?

есть требования. Или нет требований. Нет такого вышеприведенного требования в стандарте
Роман Озеранский писал(а): напишите серьезную мысль

все мои мысли серьезны
Роман Озеранский писал(а):Вы же менеджер

я пророк Бога.
Роман Озеранский писал(а):Я всегда готов к диалогу с Вами, готовы ли Вы?

пророк Бога всегда в диалоге, сын мой. Кесарю кесарево.

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 09:57
Роман Озеранский
Дмитрий Песков писал(а):я пророк Бога.

Тогда пророк бога без труда ответит, является ли результативность процесса требованием ГОСТ Р ИСО 9001-2015 - 4.4.1g) :D

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 10:03
Дмитрий Песков
Роман Озеранский писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):я пророк Бога.

Тогда пророк бога без труда ответит, является ли результативность процесса требованием ГОСТ Р ИСО 9001-2015 - 4.4.1g) :D

вот требование: "g)ХХХХХХХХХХХ ХХХХХ;"
ответ - "нет"

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 10:08
Роман Озеранский
Дмитрий Песков писал(а):вот требование: "g)ХХХХХХХХХХХ ХХХХХ;"
ответ - "нет"

В стандарте есть такое требование - "g)ХХХХХХХХХХХ ХХХХХ;" :D ?

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 10:14
Дмитрий Песков
Роман Озеранский писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):вот требование: "g)ХХХХХХХХХХХ ХХХХХ;"
ответ - "нет"

В стандарте есть такое требование - "g)ХХХХХХХХХХХ ХХХХХ;" :D ?

я уважаю авторское право. Не могу никаким образом воспроизводить текст стандарта без разрешения ИСО.

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 10:25
Роман Озеранский
Дмитрий Песков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):вот требование: "g)ХХХХХХХХХХХ ХХХХХ;"
ответ - "нет"

В стандарте есть такое требование - "g)ХХХХХХХХХХХ ХХХХХ;" :D ?

я уважаю авторское право. Не могу никаким образом воспроизводить текст стандарта без разрешения ИСО.

ГОСТ Р ИСО 9001-2015 цитировать не запрещено. Это наш - российский стандарт, а не стандарт Международной организации по стандартизации :D .

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 10:28
Дмитрий Песков
Роман Озеранский писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):вот требование: "g)ХХХХХХХХХХХ ХХХХХ;"
ответ - "нет"

В стандарте есть такое требование - "g)ХХХХХХХХХХХ ХХХХХ;" :D ?

я уважаю авторское право. Не могу никаким образом воспроизводить текст стандарта без разрешения ИСО.

ГОСТ Р ИСО 9001-2015 цитировать не запрещено. Это наш - российский стандарт, а не стандарт Международной организации по стандартизации :D .

не имею данного стандарта.
Тем не менее в Писании сура 4.4.1 не сказано про требование результативности

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 15:03
Андрей Козин
Дмитрий Песков писал(а):процесс или результативен или нет

И как это согласуется с термином ИСО 9000 "«3.7.11 результативность (effectiveness): Степень реализации запланированной деятельности и достижения запланированных результатов.»?

"Степень, Карл!" (r)

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 15:08
Дмитрий Песков
Андрей Козин писал(а):"Степень, Карл!" (r)

а вы знаете, что в оригинале он кричал сыну про его мать "она умерла, Карл!"

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 15:22
Дмитрий Песков
степень -" the area covered by something." Зона, площадь.

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 14:04
Роман Озеранский
Коллеги, не признающие результативность процессов, как требование, а настаивающие что требованием является внесение изменений в процессы, у меня к вам есть маленький тест :D .
Итак, небольшая история. За отчетный период, какой оценивает аудитор, процесс результативен. Приходит аудитор в организацию и говорит - представьте объективные свидетельства того, что вы вносили в процесс необходимые изменения для обеспечения его результативности. А организации предъявить нечего, т.к. никаких изменений она в процесс не вносила, т.к. считает, что в результативный процесс никаких изменений вносить не надо (чтобы он достигал результативности), т.к. процесс и так результативный :lol: .
Вопрос: обязан ли аудитор выписать организации несоответствие, за то что она не представила объективные свидетельства внесения изменений в процесс (чего организация и не отрицает :D ).
Ну и требование стандарта чтобы у вас было перед глазами :D .
4.4.1g) оценивать эти процессы и вносить любые изменения, необходимые для обеспечения того, что процессы достигают намеченных результатов;

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 20:13
Александр Юхов
Роман Озеранский писал(а):Коллеги, не признающие результативность процессов, как требование, а настаивающие что требованием является внесение изменений в процессы, у меня к вам есть маленький тест :D .
Итак, небольшая история. За отчетный период, какой оценивает аудитор, процесс результативен. Приходит аудитор в организацию и говорит - представьте объективные свидетельства того, что вы вносили в процесс необходимые изменения для обеспечения его результативности. А организации предъявить нечего, т.к. никаких изменений она в процесс не вносила, т.к. считает, что в результативный процесс никаких изменений вносить не надо (чтобы он достигал результативности), т.к. процесс и так результативный :lol: .
Вопрос: обязан ли аудитор выписать организации несоответствие, за то что она не представила объективные свидетельства внесения изменений в процесс (чего организация и не отрицает :D ).
Ну и требование стандарта чтобы у вас было перед глазами :D .
4.4.1g) оценивать эти процессы и вносить любые изменения, необходимые для обеспечения того, что процессы достигают намеченных результатов;


Не будет это несоответствием.

Оценили - оценили, процесс результативен - результативен, изменения вносить надо?


вносить любые изменения, необходимые для обеспечения того, что процессы достигают намеченных результатов, т.е. результативны. Соответственно стандарт не требует вносить изменения, если все достигает заданных результатов.

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 21:13
Роман Озеранский
Александр Юхов писал(а):Не будет это несоответствием.
Оценили - оценили, процесс результативен - результативен, изменения вносить надо?

Естественно надо :D , вы же сами коллеги практики (и Ваш первый заместитель Александр Шмакалов, тут не исключение), говорили - вот его дословные
слова :)
Александр Шмакалов писал(а):несоответствие написано к тому, что действий нет, а не к тому, что процесс не результативен.
говорили, что результативность процесса НЕ является требованием :D , а требованием является внесение изменений. Изменения НЕ внесены, и организация это признает :D . Организация заслуживает несоответствия :lol: . А наши аудиторы ОС (ранее говорившие, что у них самые высокие требования :D ), теперь как девочки стесняются выкатить организации несоответствие :lol: .
P.S. Александр (Юхов), не могу не задать Вам провокационный вопрос, а если изменения в процесс внесли, но они не привели к достижению запланированных результатов [действия есть, результативности нет :D ], это несоответствие или нет :D ?

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 09:56
Александр Юхов
Вы, Роман, очень любите выдирать фразы из контекста и вертеть их по кругу.

Форумные тролли - которые отнимают слишком много времени и сил, не очень - то думают над общим смыслом, и постоянно цепляются к конкретным фразам. И ходить по кругу этой увлекательной игры мне не интересно.

Вам мой совет, не надо читать стандарт ИСО 9001 по пунктам, надо его читать и понимать целиком, а не выдирать фразы из общего контекста и к ним придираться.

P.S. Александр (Юхов), не могу не задать Вам провокационный вопрос, а если изменения в процесс внесли, но они не привели к достижению запланированный результатов [действия есть, результативности нет :D ], это несоответствие или нет --- НЕТ.

Читайте стандарт )

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 10:26
Роман Озеранский
Александр Юхов писал(а):Вы, Роман, очень любите выдирать фразы из контекста и вертеть их по кругу.

Я ничего ниоткуда не выдирал, а привел дословную фразу Александра Шмакалова :D .
Александр Юхов писал(а):Вам мой совет, не надо читать стандарт ИСО 9001 по пунктам, надо его читать и понимать целиком, а не выдирать фразы из общего контекста и к ним придираться.

Нет ребята-аудиторы, так дело не пойдет. Те несоответствия требованиям, какие вы как ОС выкатываете организациям, ссылаются именно на конкретные пункты ISO 9001, а не на стандарт целиком :D .
Александр Юхов писал(а):--- НЕТ.
Читайте стандарт )

Т.е. аудитору можно втюхать любые действия, в т.ч. и не приводящие к результативности, и он их проглотит, замечательно :D . Давайте разбираться. У нас есть требование ГОСТ Р ИСО 9001—2015
4.4.1 Организация должна определять процессы, необходимые для системы менеджмента качества, и их применение в рамках организации, а также:
g) оценивать эти процессы и вносить любые изменения, необходимые для обеспечения того, что процессы достигают намеченных результатов;

Что здесь (в п. 4.4.1g) является требованием?
- оценивать процессы и вносить любые изменения;
- обеспечивать чтобы процессы достигали намеченные результаты;
- и то и другое;
- ничего из перечисленного
.

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 17:06
Александр Юхов
Вы не знаете, какие несоответствия я "выкатываю" на предприятиях.

А за всех экспертов, в кавычках, я отвечать не намереваюсь.

4.4.1 Организация должна определять процессы, необходимые для системы менеджмента качества, и их применение в рамках организации, а также:
g) оценивать эти процессы и вносить любые изменения, необходимые для обеспечения того, что процессы достигают намеченных результатов;

Что здесь (в п. 4.4.1g) является требованием?
- оценивать процессы и вносить любые изменения;
- обеспечивать чтобы процессы достигали намеченные результаты;
- и то и другое;
- ничего из перечисленного.

Вы же только что прочитали и цитировали требования стандарта, что тут непонятного?

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 17:37
Роман Озеранский
Александр Юхов писал(а):Вы не знаете, какие несоответствия я "выкатываю" на предприятиях.

Какие бы Вы не выкатывали несоответствия, Вы будете ссылаться на конкретные пункты стандарта, а не на стандарт в целом :D . Тогда почему же Вы говорите окружающим, что стандарт НЕ надо читать по пунктам, а надо его читать целиком?
Александр Юхов писал(а):Вы же только что прочитали и цитировали требования стандарта, что тут непонятного?

Не понятно Ваше видение, и Вы его явно опасаетесь озвучить :D .
Я детально для Вас разобрал требование пункта 4.4.1g, и оно состоит из 2-х частей:
- оценивать процессы и вносить любые изменения;
- обеспечивать чтобы процессы достигали намеченные результаты.

И у Вас как аудитора ОС нет хорошего ответа, какая же из этих двух частей является требованием :D .

Re: Критерии/методы сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 18:10
Дмитрий Песков
не надо спорить с ним, а то затянет на свою территорию и задавит опытом. /забыл кто/