НОВЫЕ ПРАВИЛА по сертификации в России!!! (проект)

[Дмитрий Васильков]

Уважаемые коллеги! Alarm!!! Achtung!!!
Для обсуждения Минпромторг опубликовал проект Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении Правил выполнения работ по подтверждению соответствия в Российской Федерации".

В нем, как мне видится, есть несколько моментов кардинально меняющих "правила игры" в нашей сфере (приведу основные):

"2. Общие положения
Подтверждение соответствия на территории Российской Федерации может носить обязательный или добровольный характер.
Объектами подтверждения соответствия являются продукция, работы (услуги), системы управления (менеджмента), компетентность персонала в выполнении определенных работ (оказания услуг), иные объекты, в отношении которых установлена необходимость проведения подтверждения соответствия.
Работы по подтверждению соответствия выполняются органами по сертификации и испытательными лабораториями (центрами), аккредитованными в национальной системе аккредитации." - обратите внимание: нет разделения на "добровольные ОСы" и "обязательные ОСы"!!!
...
"6. Организация работ по добровольному подтверждению соответствия
Добровольное подтверждение соответствия осуществляется в соответствии с положениями, установленными Законом о техническом регулировании.
Для выполнения работ по добровольному подтверждению соответствия система добровольной сертификации регистрируется в соответствии с законодательством Российской Федерации." - тут, вроде, пока без изменений.

"Для выполнения работ по добровольному подтверждению соответствия орган по сертификации должен быть аккредитован в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации." - тра-пам-пам, хотя в Законе об аккредитации есть фраза "в случае обращения ".

"Подтверждение соответствия требованиям национальных стандартов Российской Федерации осуществляется в национальной системе сертификации, созданной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции национального органа по стандартизации." - оп-а... т.е. ГОСТ Р ИСО 9001-2015, так как национальный стандарт, суда попадает? И это значит ВСЕ ОС по СМК добро пожаловать в Росстандартовскую СДС?

"Требования к форме сертификата соответствия, выдаваемого в рамках добровольного подтверждения соответствия, утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере технического регулирования, стандартизации и обеспечения единства измерений." - т.е. будет Ростстандарт!?

"Ведение реестра выданных сертификатов соответствия органом по сертификации в рамках добровольного подтверждения соответствия осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. - Росстандарт или Росаккредитация?!

Я правильно понимаю - вся "доброволка", и в частности наша сфера, переходит под полный контроль Росстандарта и Росаккредитации?! Я понимаю, что к этому шло, но как-то неожиданно быстро...

[Роман Озеранский]

"Подтверждение соответствия требованиям национальных стандартов Российской Федерации осуществляется в национальной системе сертификации, созданной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции национального органа по стандартизации." - оп-а... т.е. ГОСТ Р ИСО 9001-2015, так как национальный стандарт, сюда попадает? И это значит ВСЕ ОС по СМК добро пожаловать в Росстандартовскую СДС?

Коллеги-практики, а чему тут удивляться, государство все гребет под себя, на то оно и государство . Вам ведь никто не мешает сертифицироваться на ISO 9001 (не на ГОСТ Р) у иностранного ОС не имеющего аккредитации в в национальной системе сертификации. Зачем вам нужен этот ГОСТ Р ?
А можно посмотреть и с другой стороны. Вы же патриоты страны родной, вот и сертифицируйтесь на ГОСТ Р ИСО 9001-2015 в российских ОС и ваши денежки останутся в России и послужат на благо Родины .

[Радэ Бошкович]

Боюсь, что рациональное поведение коммерческих организаций, будет именно таким, как советует Роман. Я сам обратился бы к иностранному ОС, если бы в один момент сошел с ума и захотел сертифицироваться.

Мировая практика такая, что государство обычно не интересуется сертификацией, т.е. непосредственным подтверждением соответствия. Оно занимается аккредитацией, т.е. оценкой компетентности органов по оценке соответствия. То, что описывает Дмитрий, разительно отличается от мировой практики. Кому это надо? Я искренний противник всяких там СТО и "схем добровольной сертификации им. Васи Пупкина", но я еще больше против изобретения велосипеда, поскольку за этим всегда кроется какой-то частный интерес.

Сертификация систем менеджмента в большинстве стран никак не регламентируется (за исключением директив ЕС нового подхода, модули G, H), поскольку наличие или отсутствие сертификата никак не сказывается на безопасность продукции/услуг. Безопасность - единственное, чем государство должно заниматься, качеством занимается сам рынок. Дальше, государство не может требовать, чтобы сертификация систем менеджмента проводилась исключительно аккредитованными органами по сертификации. В Англии процветает неаккредитованная сертификация (кстати, в России тоже) и кто от этого пострадал? Реестр сертифицированных организаций ведет сам орган по сертификации, никакой не государственный орган. Сертификат соответствия выдает сам орган по сертификации на своем бланке, т.е. форму сертификата соответствия разрабатывает сам ОС. Национальные стандарты, это документы необязательного применения, почему тогда схему подтверждения соответствия должен разрабатывать федеральный орган исполнительной власти ... и так далее.

Грустно, как-то...

[Гаврилов Юрий]

если бы в один момент сошел с ума и захотел сертифицироваться.

вижу картинку: сидит такой какой-нибудь директор, пока еще в здравом уме. Директорствует на заводе по производству, например, шпилек. Захотелось ему (он еще в сознании) поставить свою прекрасную шпильку, например, на большой автозавод. А ему и говорят: "а сертификат СМК у вас есть"? Он решает сертифицироваться и бац - спрыгивает с ума.

Грустно, как-то...

ну еще бы

[Дмитрий Васильков]

Вот странное у нас дублирование - есть и аккредитация и системы добровольной сертификации. Первая проверяет компетентность ОСа, а вторая устанавливает Правила. Прям: "Или крестик снимите, или трусы наденьте"

И получается (согласно проекту и Правилам НСС):
1. ОС должен пройти аккредитацию и, впоследствии, постоянно ее подтверждать (через 1 год, через 2 года и по новой). Кроме времени и нервов это денежные затраты.
2. ОС - чтобы выдавать сертификаты на нацстандарты - получить "назначение" в СДС НСС Росстандарта и проходить переодические проверки, т.е. опять время и оплата.
3. Выдача сертификатов - форма которых утверждена Росстандартом и, возможно, сами сертификаты покупаются у них (как было в ГОСТ Р), хотя сейчас за сертификаты отвечает Росаккредитация - информирование СДС НСС и опять, возможно, оплата - раньше в ГОСТ Р с каждого договора на сертификацию отдавали 7%.
4. Ведение реестра - сейчас Росаккредитация ведет реестры всех сертификатов, выданных аккредитованными ОСами. Но НСС будет вести собственный реестр - иначе как они их будут контролировать?!

Получается - если раньше нас "доил" только ГОСТ Р, то теперь сразу две структуры двух министерств.

[Дмитрий Васильков]

Время идет и проект Постановления правительства движется.
Сейчас стадия передачи в Правительство. Все хреново - простите мой французский!

Основные вопросы и проблемы остались:

1. Практически вводится обязательность аккредитации органов по сертификации систем менеджмента, персонала и т.п., чего раньше не было. Опять же, ни в законе О техрегулировании, ни в законе Об аккредитации, ничего такого нет.
Данная норма имеет смысл для усиления надзора и повышения качества работы ОС. Во всем мире действует цепочка подтверждения подобных сертификатов: IAF - нац.орган по аккред. - орган по сертификации - заказчик. Но тогда нужно менять законодательство, а непросто "Постановление" выпускать. И у Росаккредитации будут соответствующие полномочия, и оно выработает соответствующие правила (вот их и вводят постановлениями).

2. Также в проекте Постановления ничего не сказано про сроки, переходные периоды и т.п. для аккредитации ОС. В данный момент существует более 3000 Систем добровольной сертификации с соответствующими ОС. Каким образом и в какие сроки их можно все аккредитовать? Да хотя бы СДС по системам менеджмента более 2000 и, минимум, столько же ОС! Понятно, что многие (большинство) не выйдут на аккредитацию, но все равно очень много.

3. Росстандарт создал себе дочку под названием "Национальная система по сертификации". Согласно проекту Постановления, получается, что если ОС хочет выдавать сертификат на систему качества по стандарту ГОСТ Р ИСО 9001, он должен в НСС вступить, так как ГОСТ Р, вообще-то, означает "национальный стандарт РФ"! А чтобы попасть в НСС надо аккредитоваться.
И мы имеем двойную нагрузку на ОС в виде двойного контроля Росаккредитации и НСС. Зачем это нужно?! Это противоречит как принципам добровольности для СДС, так и международному опыту. Если Росаккредитация подтверждает мою компетентность как ОС по, например, ИСО 17021, то при чем тут НСС? В области аккредитации и так будет указано по каким стандартам я могу проводить оценку соответствия.

Забавно, что все молчат (все - это Органы по сертификации) и нигде нет толкового обсуждения!

[Виталий Эйнула]

Забавно, что все молчат (все - это Органы по сертификации) и нигде нет толкового обсуждения!

мы по уши в .. я не одинок ) присоединяйтесь

[Igor Paslenov]

. Согласно проекту Постановления, получается, что если ОС хочет выдавать сертификат на систему качества по стандарту ГОСТ Р ИСО 9001, он должен в НСС вступить, так как ГОСТ Р, вообще-то, означает "национальный стандарт РФ"! А чтобы попасть в НСС надо аккредитоваться.

НСС - это всего лишь название одной из CДC. А ГОСТы - это национальное достояние и узурпировать их применение никто не вправе.

[Дмитрий Васильков]

Ну, что ж. Пока все отдыхают и смотрят футбол, "Росстандартом совместно с Минпромторгом России подготовлен проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон "О стандартизации в Российской Федерации".
Один из пунктов:
"6) в статье 9:
...
б) дополнить пунктом 6.1 следующего содержания:
"6.1) создает и организует работу системы добровольной сертификации для целей подтверждения соответствия национальным стандартам и предварительным национальным стандартам (далее - национальная система сертификации);".

По прежнему считаете, что ничего не происходит?!
Добро пожаловать в старый и недобрый ГОСТ Р на новый лад!

[Роман Озеранский]

По прежнему считаете, что ничего не происходит?!

Федеральному органу исполнительной власти в сфере стандартизации тоже кушать хочется, и кормиться он хочет не только из государственного бюджета, но и зарабатывая бабки. К тому же всегда можно сказать начальству - мы не нахлебники сидящие на шее и тупо жрущие деньги из бюджета, мы себя сами кормим . Коммерциализация государственных органов управления - святое дело .

[Александр Юхов]

СДС "ГОСТ Р" Аннулировали в 2016 году. Ищите приказ министерства промышленности. На сайте гос порталов он есть.

Росстандарт больше не выполняет функции ЦОСа, или другие похожие функции по соблюдению органами по сертификации правил сертификаций и выдачи сертификатов.

Добровольные системы сертификации - это вообще бред ИМХО. Пошел, зарегистрировал и печатай на принтере сколько хочешь сертификатов под любыми лозунгами.

Нормальное постановление правительтства с этой точки зрения.

А вот то, что Росаккредитация чихать хотела на 17021, например, и проверяет по собственно выдуманным критериям, это уже плохо.

[Расимова Руфина]

А что в итоге с этим законопроектом? Никакой информации о нем в 2019 году. На сайте Минпромторга тоже..Такое ощущение что все резко об этом забыли.
А СДС плодятся как грибы после дождя.

[Антон Коробов]

А что в итоге с этим законопроектом? Никакой информации о нем в 2019 году. На сайте Минпромторга тоже..Такое ощущение что все резко об этом забыли.
А СДС плодятся как грибы после дождя.

Сертификация - дело прибыльное. Зачем сокращать оборот финансовых средств на сложившемся рынке услуг сертификации? Элита, лоббирующая интересы ВЦП, не позволит законопроекту продвинуться дальше Обычная схема честного отъёма денег у бизнесменов - установление в госконтрактах требование наличия у организации какого-то определённого сертификата. Вроде все при деле, вроде работают...

[Расимова Руфина]

А что в итоге с этим законопроектом? Никакой информации о нем в 2019 году. На сайте Минпромторга тоже..Такое ощущение что все резко об этом забыли.
А СДС плодятся как грибы после дождя.

Сертификация - дело прибыльное. Зачем сокращать оборот финансовых средств на сложившемся рынке услуг сертификации? Элита, лоббирующая интересы ВЦП, не позволит законопроекту продвинуться дальше Обычная схема честного отъёма денег у бизнесменов - установление в госконтрактах требование наличия у организации какого-то определённого сертификата. Вроде все при деле, вроде работают...

Это да, так и есть, но все же, интересно. Чтото тут запутанно как-то написано в этом законопроекте. Вот сижу сейчас, разбираюсь. Это касается органов по сертификации или центров по сертификации также? Ведь те, кто зарегистрировал СДС, есть ОСы и просто "центры по сертификации". Тема для меня интересна, так как статью на эту тему пишу сейчас.

[Антон Коробов]

Вот сижу сейчас, разбираюсь. Это касается органов по сертификации или центров по сертификации также?

А есть ли смысл тратить силы и время на критический разбор застрявшего и забытого законопроекта? Кроме того, поправками в последний момент могут быть внесены существенные изменения, кардинально изменяющие смысл ранее написанного. Так что, если нет реального механизма воздействия, то зачем "простым людям" заморачиваться?