Страница 2 из 2

Re: О сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 12:29
Роман Озеранский
Черкасов Дмитрий писал(а):эдакую логику с таким обширным объёмом допущений, кривотолков и обобщений, которые, на самом деле, не столь очевидны, сколь Вы пытаетесь это преподнести, можно построить для любого вида деятельности.

Совершенно правильно, для любого вида деятельности, и ОС, занимающееся торговлей по продаже своей услуги по сертификации систем менеджмента, тут не исключение. Как там говорил классик - ..."Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".
Как бы не хотелось ОСам представить ситуацию по другому, но необходимо признать - сертификация систем менеджмента - это бизнес. И все прелести бизнеса, как хорошие, так и не очень, на него распространяются.

Re: О сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 12:55
Радэ Бошкович
Черкасов Дмитрий писал(а):Эту проблему признаёт и Росаккредитация (взять хотя бы новость в "Российской газете" за 29.12.2015). Хотелось бы верить, что правила в отношении "купли-продажи" сертификатов значительно ужесточатся и ОС, работающие не по правилам станут менее рентабельными, и, следовательно, их численность снизится.

Если посмотреть это сообщение Росаккредитации, то можно увидеть, что ужесточение правил относится к работе лабораторий и контрольных органов, т.е. сертификация СМК не затрагивается. Это соответствует правилам ЕС, где государство не интересуется сертификацией СМК, за исключением случая, когда она является условием для присвоения знака CE (латиницей), модуль H.

Изменения правил затронут прежде всего все схемы добровольной сертификации которые не основываются на стандартах ISO 17xxx, что сильно повлияет на работу СРО, особенно в строительстве.

В Англии, которая и придумала сертификацию СМК, число сертификатов постоянно падает, а также существует множество неаккредитованных ОС. Недавняя афера, на которую указал Oxebridge, свидетельствует о том, что даже IAF не интересуется сертификацией СМК.

У нас был сертификат Ллойда, мы его поддерживали девять лет, но потом отказались, не видя никакой пользы от продолжения сертификата. На форуме я спрашивал про смысл обновления сертификата, ответы получились не очень. При выборе органа по сертификации мы руководились исключительно тем, что лично знаем практически всех аудиторов в стране и что среди них аудиторы Ллойда сильно выделялись, мы хотели получить как можно более строгую и при том объективную оценку с точки зрения ведения бизнеса, не только с точки зрения соответствия стандарту.

К сожалению, недавно Ллойд закрыл представительство у нас, оказалось, что при столкновении добросовестной работы и денег побеждают деньги, конкуренция победила. Со стороны консалтинга, мы уже 7-8 лет не готовым организации к сертификации, такие проекты потеряли всякий смысл, не только потому, что подготовка к сертификации, которая состоит из передачи организации комплекта документов, не решает ни одной проблемы бизнеса, но и потому, что стоимость таких "проектов" упала до уровня 500-1500 евро.

Re: О сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 13:03
Семен Семенович
Интересно, автор первого вопроса напишет что-нибудь, или тема превратилась в очередную трибуну разоблачителей и срыв покровов?

Re: О сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 13:39
Евгений Жуков
А ещё есть сертификация персонала
Тоже коммерческая

Re: О сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 14:22
Виталий Эйнула
Черкасов Дмитрий писал(а):Хотелось бы верить, что правила в отношении "купли-продажи" сертификатов значительно ужесточатся

уже- аккредитация. но и она не способна устранить лишь рыночные отношения в сертификации.
проблема не в ОС, а в самой сертификации. Ей(сертификации ) нужен скачек в другую сторону нежели независимость оценки. Куда- быть полезной с практической точки зрения.

ПС. Для разбирающихся в хоккее. есть правило хоккея, по которому после проброса вся петёрка игроков его допустившая остается на площадке. но вместо этого игроки несутся на скамейку меняться.. чтобы дать себе отдышаться и отдохнуть хоть несколько секунд.. причем это им подсказывает тренер. т.е вместо того,чтобы соблюдать правила, их специально нарушают в свою пользу и за это им ничего не будет. До тех пор, пока нарушение правил не будет караться внутренние изменения не произойдут.

Re: О сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 15:03
Семен Семенович
интересно, какая связь между заявленной темой и хоккеем?

Re: О сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 15:16
Виталий Эйнула
Семен Семенович писал(а):интересно, какая связь между заявленной темой и хоккеем?

то,что называется вывод :D

Re: О сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 15:19
Семен Семенович
Виталий Эйнула писал(а):
Семен Семенович писал(а):интересно, какая связь между заявленной темой и хоккеем?

то,что называется вывод :D

вывод? О каких нарушениях правил идет речь в первом сообщении, начавшем тему? Где связь? Или и эта тема, как и другие плавно скользнула в никуда.

Re: О сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 15:25
Виталий Эйнула
Семен Семенович писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):
Семен Семенович писал(а):интересно, какая связь между заявленной темой и хоккеем?

то,что называется вывод :D

вывод? О каких нарушениях правил идет речь в первом сообщении, начавшем тему? Где связь? Или и эта тема, как и другие плавно скользнула в никуда.

Тема получила развитие т.к. Елена нашла свои ответы и поставила респект за это.
о том ,что и куда скользнуло.. эээ как бы вам сказать, то что.. вы за цель данного форума уже забанены неоднократно.. так что, что?

Re: О сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 15:27
Семен Семенович
Виталий Эйнула писал(а):Елена нашла свои ответы и поставила респект за это

поставила некий значок и нашла ответы - разные вещи. Подозреваю я, когда она подойдет к сертификации, эти ответы ей аукнутся. Ну да ладно.
Виталий Эйнула писал(а):вы за цель данного форума уже забанены неоднократно.. так что, что?

что? что? Отмечать начали уже, что?

Re: О сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 13:43
Андрей Виноградов
По сути, требования стандарта ISO 9001 охвачены требованиями стандарта ISO 16949, поэтому при аудите по ISO 16949 проверяется также выполнение ISO 9001. Таким образом, орган по сертификации по результатам аудита ISO 16949 может также выдать сертификат на ISO 9001. При этом может потребоваться доплата только за оформление дополнительного сертификата ISO 9001, а не за дополнительный аудит ISO 9001. В этом случае, конечно, область сертификации будет той же.

Re: О сертификации СМК

СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 09:16
Игор Строкин
Андрей Виноградов писал(а):ISO 16949

а что это за стандарт? Где можно его увидеть? Дайте ссылку на него