Взгляд с той стороны

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Взгляд с той стороны

Сообщение Евгений Жуков » 19 окт 2015, 22:55

Иван Иванов писал(а): схема сертификации для производителей продуктов питания, которая принадлежит Фонду ...

Ага, спасибо
Вот как-то так выходит, что "FSSC 22000" - это коммерческие отношения двух хозяйствующих субъектов
- Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса.
- Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, - сказал Шалтай-Болтай
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Взгляд с той стороны

Сообщение Роман Озеранский » 20 окт 2015, 14:46

Виталий Эйнула писал(а):Роман.. да хватит уже.. все знают зачем и почему внедрили ISO 9001, главное все внедрили с благой мыслью, а она у всех разная.

Виталий, ну мы ведь не дети чтобы вводить друг друга в заблуждение. Конечно же все практики знают зачем и почему они внедряли ISO 9001 - бумажка была нужна. Да только признаться в этом практикам не комильфо, т.к. им тут же скажут что они банальные "бумажные внедренцы", а это потеря лица практика :D . Вроде как практик, а тут взял и прогнулся под стандарт, кому же захочется в этом признаваться :D . Ведь ни один из практиков не польстился на внедрение того же ISO 9004. Разве он хуже, чем ISO 9001, нет, за него бумажку не дают.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Взгляд с той стороны

Сообщение Виталий Эйнула » 20 окт 2015, 15:20

Роман Озеранский писал(а): Ведь ни один из практиков не польстился на внедрение того же ISO 9004. Разве он хуже, чем ISO 9001, нет, за него бумажку не дают.

а когда требуется бумажка что делать? внедрять ISO 9004 и просить бумажку по ISO 9001? ;)
Роман Озеранский писал(а):они внедряли ISO 9001 - бумажка была нужна. Да только признаться в этом практикам не комильфо, т.к. им тут же скажут что они банальные "бумажные внедренцы", а это потеря лица практика :D
Во первых, кто скажет?
Во вторых, видно была мода на внедрение ради бумажки, мода прошла, теперь в моде ЛИН, 5S, Бережливое производство, риск менеджмент, ждем бума сертификации по Бережливому ;)
Роман Озеранский писал(а):Вроде как практик, а тут взял и прогнулся под стандарт
а если вот так написать: Вроде как практик, а тут взял и сертифицировал СМК по ISO 9001... Чувствуешь лучше как-то звучит
.. вроде бы как у все..но цепляет... )))
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Взгляд с той стороны

Сообщение Igor Paslenov » 24 окт 2015, 13:48

Возвращаясь к началу дискуссии.
Андрей, чессслово, этот главный индийский консультант - балбес какой-то! Я не поленился, прочитал одну его статью, там та же песня. Звучит примерно так: "Отсутствие РК сделает работу аудитора более трудной". Я Вас умоляю!
И еще там же написал: "Мой единственный страх, что этот красивый стандарт, возможно, умрет в руках аудиторов, которые не смогли понять истинную суть его требований."
Мне понятны его страхи - он боится не за аудиторов, а за себя любимого. Ведь ввиду с сокращением требований к документированию СМК, жизнь многих консультантов на предприятии прекращается. Особенно таких, как он, которые после себя, скорее всего, оставляли только руководство по качеству. :-)
Igor Paslenov
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Взгляд с той стороны

Сообщение Роман Озеранский » 24 окт 2015, 14:07

Виталий Эйнула писал(а):а когда требуется бумажка что делать?

Думать о своем предназначении, а также о том, насколько профессионал-практик готов растрачивать свои компетенции на всякую хренотень. Судя по практике практиков, они это делают с удовольствием :D .
Виталий Эйнула писал(а):Вроде как практик, а тут взял и сертифицировал СМК по ISO 9001... Чувствуешь лучше как-то звучит

Не чувствую, т.к. не понимаю целеполагания внедрения ISO 9001 :D . Если практик подтверждает, что это целеполагание взято из самого ISO 9001, то практиков можно поздравить - они работают на сертификат :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Взгляд с той стороны

Сообщение Роман Озеранский » 24 окт 2015, 14:36

Igor Paslenov писал(а):Ведь ввиду с сокращением требований к документированию СМК

А может это и хорошо, чем больше всяких контор заимеют сертификат ISO 9001, в котором и требований то уже не осталось, тем быстрее произойдет дискредитация ISO 9001. Сертификаты будут висеть в каждой конторе, а качество останется таким же дерьмовым :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Взгляд с той стороны

Сообщение Виталий Эйнула » 26 окт 2015, 08:32

Роман Озеранский писал(а):чем больше всяких контор заимеют сертификат ISO 9001, в котором и требований то уже не осталось, тем быстрее произойдет дискредитация ISO 9001.

уже идет полным ходом давно..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Взгляд с той стороны

Сообщение Иван Иванов » 26 окт 2015, 09:43

Виталий Эйнула писал(а):уже идет полным ходом давно..

поделитесь секретной статистикой? Впрочем, чего это я))
Иван Иванов
 

Re: Взгляд с той стороны

Сообщение Виталий Эйнула » 26 окт 2015, 12:29

Иван Иванов писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):уже идет полным ходом давно..

поделитесь секретной статистикой? Впрочем, чего это я))

в таких вопросах нет статистики..
Тот факт ,что сертификат требуют Заказчики в договорах и на приличных тендерах- инерция и не более..
я уже высказывался по этому поводу и мнение не изменю.. Как только Медведев принял Указ по электронным торгам, сертификат на СМК просто уже хуже чем бумажка- так. .календарик .. :)
Аудит 2-й стороны (Поставщика) это лучший и более эффективный инструмент для доказательства, того ,что может потенциальный поставщик. Другое дело, что в одном случае платит Поставщик (за сертификацию), в другом Заказчик, и то не всегда.. иной раз отмазываются ,что нет времени на поездки..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Взгляд с той стороны

Сообщение Иван Иванов » 26 окт 2015, 13:04

Виталий Эйнула писал(а): Как только Медведев принял Указ по электронным торгам

при чем здесь это и международный стандарт?
Иван Иванов
 

Пред.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron