За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2015, 11:40

Отсюда
Усачёва Татьяна писал(а):Те, кто не соблюдают правила - требования, которые заложены в стандартах, тем аннулируют сертификаты.

Татьяна, Вы же не наивная девочка, сертификация это профанация. Как Вы думаете сколько надо иметь несоответствий, чтобы у тебя отобрали/не выдали сертификат - одно/два/много/весь стандарт :D ?
Усачёва Татьяна писал(а):Хочешь получить сертификат - будь любезен соблюдать требования стандартов.

В идеале - Да, но если есть пара-тройка-пятерка несоответствий, то можно и выдать сертификат, или не заметив несоответствия, или заметив их и дав сертификат, так сказать - заочно :D .
Усачёва Татьяна писал(а):А если у производителя нет сертификата, то потребитель не имеет информации, что там у него на предприятии творится.

А если у производителя есть сертификат, то что это говорит потребителю? Ничего, может он его купил вчера по дешевке. Наличие сертификата на соответствие СМК требования стандарта, ни о чем не говорит. И самое главное не говорит о том, что качество продукции этого производителя соответствует требованиям на эту продукцию.
Усачёва Татьяна писал(а):Может там порядок идеальный и всё даже лучше, чем у того, у которого сертификат есть. А может быть и не так, с чего тогда он не прошел сертификацию?

Вот Вы с чего прошли сертификацию во ВНИИСе, может у Вас аудитор ходил с закрытыми глазами, кто про это знает :D .
А уж сертификация т.н. ИСМ на которую к тому же еще выдается один сертификат, отдельная песня. Представьте что есть малюсенькое несоответствие по одному стандарту, а компания сертифицируется по 3-4 стандартам, бабки уплочены, аудитор напоен и накормлен, неужели он не порадеет родным то людям? А лишать компанию сертификата ИСМ из-за этого малюсенького несоответствия, зверство :D .
А лох - потребитель увидев сертификат подумает - какие ребята молодцы, они аж целый сертификат на ИСМ получили, видимо им стоит доверять :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Евгений Жуков » 03 июл 2015, 13:48

Роман Озеранский писал(а):А лох - потребитель увидев сертификат подумает - какие ребята молодцы, они аж целый сертификат на ИСМ получили, видимо им стоит доверять

Объект обсуждения именно ИСМ?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2015, 13:56

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А лох - потребитель увидев сертификат подумает - какие ребята молодцы, они аж целый сертификат на ИСМ получили, видимо им стоит доверять

Объект обсуждения именно ИСМ?

Да нет, сертификация ИСМ вещь вообще крайне непонятная, в какую успел вляпаться ВНИИС :D . Можно начать с того же ISO 9001, за сколько несоответствий этому стандарту ОС не должен выдавать сертификат?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 03 июл 2015, 21:06

Роман Озеранский писал(а): Можно начать с того же ISO 9001, за сколько несоответствий этому стандарту ОС не должен выдавать сертификат?

За первое критическое
Почитайте Качалова
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2015, 21:11

Сергей Прохоров писал(а):За первое критическое
Почитайте Качалова

А невыполнение какого пункта ISO 9001 является критическим несоответствием?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 03 июл 2015, 21:22

Роман Озеранский писал(а):А невыполнение какого пункта ISO 9001 является критическим несоответствием?

Любого, где написано "организация должна"
Это был вопрос от тэорэтыка?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2015, 22:02

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А невыполнение какого пункта ISO 9001 является критическим несоответствием?

Любого, где написано "организация должна"

А там где написано "высшее руководство должно", это уже не критическое :D ?
И кстати, а с чего Вы взяли, что эта классификация - "криническое", "не критическое", верна? ISO 9001 не говорит какой из его пунктов более важный, а какой нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 03 июл 2015, 22:11

Роман Озеранский писал(а):А там где написано "высшее руководство должно", это уже не критическое :D ?
И кстати, а с чего Вы взяли, что эта классификация - "криническое", "не критическое", верна? ISO 9001 не говорит какой из его пунктов более важный, а какой нет :D .

1. =D> Это Вы верно подметили! "ISO 9001 не говорит" :!:
2. Что такое "криническое"? Думал что очепятка, но уж больно кнопки далеко...
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2015, 22:15

Сергей Прохоров писал(а):. =D> Это Вы верно подметили! "ISO 9001 не говорит" :!:
2. Что такое "криническое"? Думал что очепятка, но уж больно кнопки далеко...

Я так понимаю, что Вам как практику уже нечего сказать и Вы цепляетесь к опечаткам. Ну что же пускай все видят, что практик опять облажался, придумывает отсебятину про "критические несоответствия", и подтвердить свою отсебятину ничем не может :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 03 июл 2015, 22:24

Роман Озеранский писал(а): Ну что же пускай все видят, что практик опять облажался, придумывает отсебятину про "критические несоответствия", и подтвердить свою отсебятину ничем не может :D .

Ок! Предположим. Конкретные несоответствия В СТУДИЮ! Сравним мнение о "критичности" "облажавшегося" практика с мнением присутствующих на форуме внешних аудиторов. let's go! :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2015, 22:29

Сергей Прохоров писал(а):Ок! Предположим.

Что предположим?
Сергей Прохоров писал(а):Конкретные несоответствия В СТУДИЮ!

А зачем, Вы без конкретных несоответствий не можете сказать с какого бодуна Вы придумали (или кто то Вам подсказал) классификацию деления несоответствий на критические и не критические :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 03 июл 2015, 22:38

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Ок! Предположим.

Что предположим?

Роман Озеранский писал(а):что практик опять облажался, придумывает отсебятину про "критические несоответствия", и подтвердить свою отсебятину ничем не может :D .

Сергей Прохоров писал(а):Конкретные несоответствия В СТУДИЮ!

А зачем, Вы без конкретных несоответствий не можете сказать с какого бодуна Вы придумали (или кто то Вам подсказал) классификацию деления несоответствий на критические и не критические :D ?
Сергей Прохоров писал(а):Почитайте Качалова

ОК. Не ндравяться "критические" - заменим на "существенные".
В остальном все ОК?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2015, 22:55

Сергей Прохоров писал(а):ОК. Не ндравяться "критические" - заменим на "существенные".
В остальном все ОК?

А какая разница "критические" или "существенные", это что за отсебятина? И пять же, несоответствие каких пунктов ISO 9001 будет считаться (не знаю уж кем), "существенным" несоответствием?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 03 июл 2015, 23:00

Роман Озеранский писал(а):А какая разница "критические" или "существенные", это что за отсебятина? И пять же, несоответствие каких пунктов ISO 9001 будет считаться (не знаю уж кем), "существенным" несоответствием?

Кто из нас администратор :?:
Опросник завести слабо? (среди аудиторов ОСов) Или уже всех забанили?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2015, 23:08

Сергей Прохоров писал(а):Кто из нас администратор :?:
Опросник завести слабо? (среди аудиторов ОСов) Или уже всех забанили?

Сергей, Вы за себя ответьте, Вы начали говорить про критические и существенные несоответствия, Вы где этой отсебятины нахватались :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Поденков Андрей » 04 июл 2015, 09:13

ну сразу отобрать сертификат - не в интересах ОС, ( они же за что то выдали сертификат, им же что то было показано) а вот приехать в гости еще раз через 30 дней за деньги клиента.
например
5.6.1 Анализ со стороны руководства не проводится в запланированные организацией периоды, записи об анализе не предъявлены
5.4.2 При внесении изменений в процессы, не произведен пересмотр системы менеджмента. В документации выявлено, процессами управляют не существующие должностные лица.
8.2.2. Не предъявлены доказательства планирования и проведения внутренних аудитов.

Все остальное можно найти в листочках, блокнотиках сотрудников
А про количество несоответствий по началу выписывал до 15 штук, сейчас ни одного - потому что те 30 дней что дают ОС, просто смешно. минимум надо дней 90, чтоб по КД прошел бы хотябы цикл, а не как обычно присылают лишь бы отписаться
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 04 июл 2015, 10:00

Поденков Андрей писал(а):ну сразу отобрать сертификат - не в интересах ОС, ( они же за что то выдали сертификат, им же что то было показано) а вот приехать в гости еще раз через 30 дней за деньги клиента.

В этих словах - вся суть сертификации :D . А нам тут Татьяна Усачёва рассказывает сказки - "...раз у тебя есть сертификат, значит ты соблюдаешь определенные правила, которые потребитель может прочитать в данном стандарте" :D .
P.S. Но не понятно, при чем тут т.н. критические и существенные несоответствия :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 04 июл 2015, 10:24

Роман Озеранский писал(а):Сергей, Вы за себя ответьте, Вы начали говорить про критические и существенные несоответствия, Вы где этой отсебятины нахватались :D ?

В бланках отчетов об аудите, которые выписывают в ОСе.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 04 июл 2015, 10:29

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Сергей, Вы за себя ответьте, Вы начали говорить про критические и существенные несоответствия, Вы где этой отсебятины нахватались :D ?

В бланках отчетов об аудите, которые выписывают в ОСе.

Отлично, наконец то появился некий ответ. Но это только начало истории, а продолжение истории - действия нашего МК (ПРК). Выкатил ему ОС бланк несоответствия, где это написано, и что же наш МК (ПРК), проглотил и утерся :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: За сколько несоответствий отбирают/не дают сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 04 июл 2015, 10:54

Роман Озеранский писал(а):Отлично, наконец то появился некий ответ. Но это только начало истории, а продолжение истории - действия нашего МК (ПРК). Выкатил ему ОС бланк несоответствия, где это написано, и что же наш МК (ПРК), проглотил и утерся :D ?

Если речь именно о моем опыте, то я уже об этом писал.
Была ПОПЫТКА "выкатить несоответствие" по пункту 4.5.3.1 OHSAS 18001. Формулировка "отсутствует документированная процедура расследования инцидентов". Устно.
Утерся? Да. К утру оформил "документированную процедуру".
Проглотил? Нет. Утром же устроил аудитору повышение квалификации. Вопли аудитора "я такого не говорила" были встречены дружным хохотом компании разработчиков столь необходимого документа (все присутствовали при "не говорила").
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2