Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 08:50

Слава Быков писал(а): 100 лет назад на Руси самым лучшим сертификатом считалось всего лишь официально данное купеческое слово. Устное.


Коллеги, тема, которую затронул Слава, интересная, может ли слово современного купца заменить сертификат?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.


Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 09:19

Я встречала компании, у которых безопасная и вкусная продукция, но ни один супермаркет ее не берет. Слово для них ничего
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 09:19

Иван Иванов писал(а):может

Не может, каждый первый МК побежит в ОС :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 09:57

Роман Озеранский писал(а):Не может, каждый первый МК побежит в ОС :D .

Алина Петиченко писал(а):Я встречала компании, у которых безопасная и вкусная продукция, но ни один супермаркет ее не берет. Слово для них ничего

Недобежал :cry:

За это сообщение автора Сергей Прохоров поблагодарил:
Надежда Лихова (29 мар 2015, 22:34)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Olga Yaskevich » 27 мар 2015, 10:10

Требовать от поставщика сертификат на СМ - это как вариант, можно оценивать поставщика по результатам входного контроля и по результатам аудитов II стороны. Об этом сказано в п. 9.2 ISO/TS 22002.1.
Olga Yaskevich
 

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 10:14

Аудит второй стороны не очень похож на доверие "купеческому слову", :finga: он даже жестче сертификационного
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 10:16

Olga Yaskevich писал(а):Требовать от поставщика сертификат на СМ - это как вариант

Позвольте подкорректировать
Требовать от поставщика сертификат на СМ - это как самый малозатратный вариант
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 10:17

Алина Петиченко писал(а):Аудит второй стороны не очень похож на доверие "купеческому слову", :finga: он даже жестче сертификационного

Намного жестче :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 10:21

Сергей Прохоров писал(а):Требовать от поставщика сертификат на СМ - это как самый малозатратный вариант

Этот вариант ничего не решает. Сертификат висит на стенке, а воспроизводимость процессов валяется под плинтусом :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Виталий Эйнула » 27 мар 2015, 10:25

а о каком рынке (отрасли) идет речь? о сертификации продукции или СМК?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 10:31

Роман Озеранский писал(а):Этот вариант ничего не решает. Сертификат висит на стенке, а воспроизводимость процессов валяется под плинтусом :D .

Плевать на воспроизводимость процессов.
Виталий Эйнула писал(а):а о каком рынке (отрасли) идет речь? о сертификации продукции или СМК?

Пищевка
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Olga Yaskevich » 27 мар 2015, 10:39

Алина Петиченко писал(а):Коллеги, тема, которую затронул Слава, интересная, может ли слово современного купца заменить сертификат?

Люди раньше больше друг другу доверяли и более ответственно относились к данному обещанию, поэтому это работало и купец сам лично мог всё держать под контролем. Сейчас это практически не возможно. Объемы производства сильно увеличились, да и радиус распространения продукции с учетом глобализации значительно расширился.
Olga Yaskevich
 

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 10:46

Сергей Прохоров писал(а):Плевать на воспроизводимость процессов.

Точно также и на сертификат плевать. Его и купить можно, а воспроизводимость процессов купить нельзя. Без сомнения тут есть несогласные, которые как всегда не смогут назвать ни место, ни цену :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 10:46

Olga Yaskevich писал(а):Люди раньше больше друг другу доверяли

Никому доверять нельзя. Никому. Даже себе.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 10:58

Роман Озеранский писал(а):Точно также и на сертификат плевать.

Да и плюйте на здоровье. Кто Вам мешает? :smt102
Как поставщик крафта, например, будете посланы на. Делов то. :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Olga Yaskevich » 27 мар 2015, 11:03

Роман Озеранский писал(а):Этот вариант ничего не решает

Но по хорошему должен решать. В стандарте написаны конкретные требования: какие должны быть стены, что нельзя кушать где попало, что должен проводится мониторинг ККТ, поставщиков и вредителей и др. требования. Предприятие все это должно выполнять, а независимые и компетентные эксперты проверяют выполнение и рекомендуют/не рекомендуют выдать ОС сертификат, что в этом особенного? Другое дело, когда процедура сертификации проводится с нарушениями правил, тогда сертификат действительно ничего не решает.
Olga Yaskevich
 

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 11:15

Olga Yaskevich писал(а):Но по хорошему должен решать.

Ольга, не обращайте внимание. Просто Роман потерялся в пространстве и привычно принялся считать Ср. В пищевой промышленности. У него ведь как. Нет Ср - нет промышленности. А сертификат на Ср не влияет.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 11:15

Сергей Прохоров писал(а):Как поставщик крафта, например, будете посланы на. Делов то.

Сергей, у Вас есть проблема, Вы требуете сертификат от подрядчика, но не знаете зачем Вы его требуете :D .
Olga Yaskevich писал(а):Но по хорошему должен решать.

Не может решать и по хорошему. Подтверждение тому - целеполагание стандартов, то самое - для демонстрации.
Другая плоскость вопроса, опять же смотрим целеполагание того же ISO 9001 и даже забываем про демонстрацию - ... а) нуждается в демонстрации своей способности всегда поставлять продукцию, отвечающую требованиям потребителей и соответствующим обязательным требованиям; Объясните мне коллеги, как так может быть, стандарт ожидает, что будет поставляться продукция "отвечающая требованиям потребителей и соответствующая обязательным требованиям", а требования предъявляет не к продукции, а к СМ(К). Но с чего вдруг стандарт решил, что исполнение требований к СМ(К), обеспечит исполнение требований к продукции/услуге?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 11:17

Ничего не значит сертификат, если к внедрению подошли формально. Если купили - то это ноль.

стандарт содержит массу полезных требований, если их выполнить, предприятие получит преимущества, если купить бумажку - нет.


Роме не везло, есть пословица "Обжегшийся на молоке"

За это сообщение автора Алина Петиченко поблагодарил:
Надежда Лихова (29 мар 2015, 22:36)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5



cron