Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 12:06

Роман Озеранский писал(а):Сергей, когда же общественность сможет услышать от Вас ответ - Вы зачем, как заказчик требовали сертификат на СМК от своего подрядчика :D ?

СПЕЦИАЛЬНО для тех, кто НЕ понимает с надцатого раза повторяю еще раз (последний). Я ни от кого никогда НЕ требовал сертификат на СМК :finga:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 12:09

Алина Петиченко писал(а):Ром, давай к обсуждению ОС не будем скатываться. :D

Давай подойдем с другой стороны, заказчик требует сертификат на СМ(К), а хочет получить от подрядчика продукцию соответствующую его требованиям. Я не понимаю, почему он требует сертификат на СМ(К), а не на продукцию? Как СМК соответствующая ISO 9001 (имеющая сертификат), коррелируется с качеством продукции :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 12:11

Сергей Прохоров писал(а):СПЕЦИАЛЬНО для тех, кто НЕ понимает с надцатого раза повторяю еще раз (последний). Я ни от кого никогда НЕ требовал сертификат на СМК

Сергей, Вы были ПРК, предприятие, где Вы были ПРК требовало от подрядчика сертификат на СМ(К), и Вы, как ПРК про это знали, и ничего не предприняли.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 12:12

Ром, требования HACCP ( ISO 22000 и т.д.) коррелируются, там контроль безопасности продукции, спецификации продукции
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 12:15

Роман Озеранский писал(а):Сергей, Вы были ПРК, предприятие, где Вы были ПРК требовало от подрядчика сертификат на СМ(К), и Вы, как ПРК про это знали, и ничего не предприняли.

Кто Вам сказал такую глупость?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Иван Иванов » 27 мар 2015, 12:16

Роман Озеранский писал(а):Вы и в прошлый раз не смогли назвать ни место. ни цену

Вы и тогда не поняли. Вам бы всё на деньги переводить)) Привыкли всё покупать...)
Алина Петиченко писал(а): слово купеческое на заменит сертификата

заменит
Иван Иванов
 

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 12:20

Алина Петиченко писал(а):Ром, требования HACCP ( ISO 22000 и т.д.) коррелируются, там контроль безопасности продукции, спецификации продукции

Подожди, ISO 22000 к чему предъявляет требования? К СМ(К). Так где же тут корреляция?
Я правильно понимаю твою мысль, что сертификат ISO 22000 заменяет сертификат на продукцию? Ты ведь пишешь - "там контроль безопасности продукции, спецификации продукции".
Сергей Прохоров писал(а):Кто Вам сказал такую глупость?

Так Вы почитайте свои сообщения на форуме, где Вы же пишете как служба закупок выкатывает к подрядчикам требование о наличии у них сертификата СМ(К), а Вы, при этом, тихо молчите.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 12:22

Иван Иванов писал(а):Вы и тогда не поняли. Вам бы всё на деньги переводить)) Привыкли всё покупать...)

А у нас что, наступил коммунизм, с безденежными отношениями? Мне например интересно где и за сколько можно купить 1 Cp.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 12:23

РОМ, сертификат ISO 22000 содержит требования по безопасности продукции. Открой его, или я его сейчас выложу в новых материалах :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 12:27

Алина Петиченко писал(а):РОМ, сертификат ISO 22000 содержит требования по безопасности продукции. Открой его, или я его сейчас выложу в новых материалах :D

Так ты ведь не только про безопасность писала, но и про спецификацию продукции. Де-факто это требования к продукции. Так к чему предъявляет требования ISO 22000 к продукции или к СМ(К)?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 12:37

Не смотря на то, что стандарт ISO 22000 называется "Системы менеджмента безопасности пищевой продукции"

Потом - диаграмма потоков производственного процесса (ГОСТР технологическая схема)

Затем составление перечня всех опасностей, и по сырью и по инфраструктуре

оценка опасностей и выбор того, что это будет OPRP или ККТ, где достаточно PRP и управление этими точками!!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 12:41

Алина Петиченко писал(а):Не смотря на то, что стандарт ISO 22000 называется "Системы менеджмента безопасности пищевой продукции"

Если у нас все так шоколадно складывается, тебе осталось сделать финальный аккорд - констатировать, что сертификат ISO 22000 заменяет сертификат на продукцию. Констатируй это.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 12:44

Ром, ты про какой сертификат?
Регламент на продукцию не заменяет, а на него ссылается :D Как раз в этих пунктах :D
Именно из Регламентов на продукцию все это берется, например, физические, химические и биологические характеристики
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 12:48

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Кто Вам сказал такую глупость?

Так Вы почитайте свои сообщения на форуме, где Вы же пишете как служба закупок выкатывает к подрядчикам требование о наличии у них сертификата СМ(К), а Вы, при этом, тихо молчите.

Вы глупости пишете - Вы и ищите :-D
Алина Петиченко писал(а):Не смотря на то, что стандарт ISO 22000 называется "Системы менеджмента безопасности пищевой продукции"

ISO 22000 писал(а):Системы безопасности пищевых продуктов – требования ко всем организациям на протяжении всей цепочки производства пищевых продуктов
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 12:59

Все, вы тут сами ругайтесь, без ссылок на меня, чтобы не выходить в on line. У меня куча дел перед командировкой :D :D :D :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 13:07

Алина Петиченко писал(а):Все, вы тут сами ругайтесь, без ссылок на меня, чтобы не выходить в on line. У меня куча дел перед командировкой

"Вот так всегда... На самом интересном месте!" (С)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 14:08

Алина Петиченко писал(а):Ром, ты про какой сертификат?

Про сертификат ISO 22000, можно поговорить о сертификате ISO 9001.
Алина Петиченко писал(а):Регламент на продукцию не заменяет, а на него ссылается :D Как раз в этих пунктах :D

Какая замечательная у нас история, а о чем же тогда вообще говорит наличие сертификата ISO 22000 у организации?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 14:11

В идеале выпускает безопасную продукцию. :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 14:19

Алина Петиченко писал(а):В идеале выпускает безопасную продукцию. :D

Коллеги, я тогда вас не понимаю, если вам нужна безопасная продукция, вы с какого бодуна требуете сертификат на СМК ISO 22000? Может надо требовать сертификат качества (безопасности) на конкретные партии продукции :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Виталий Эйнула » 27 мар 2015, 14:30

Роман Озеранский писал(а):если вам нужна безопасная продукция, вы с какого бодуна требуете сертификат на СМК ISO 22000?

если бы мне нужна была безопасная продукция, я бы удостоверился в её соответствии требованиям ТУ или ГОСТ на изготовление..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Пред.След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1