Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Иван Иванов » 27 мар 2015, 11:17

Роман Озеранский писал(а):воспроизводимость процессов купить нельзя

можно
Иван Иванов
 

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Виталий Эйнула » 27 мар 2015, 11:19

крайне трудно приводить аналогии с прошлым.. нужно брать конкретику. историю страны в цифрах.. сейчас единственный показатель качества пищевых продуктов это его безопасность.. хоть ты чай "нести" пьешь их бутылки, где чая менее 0,1%, хоть "било чунь" из китая.. надо изучить статистику по отравлениям и смертям от употребления продуктов за исследуемый период..тогда можно будет разговаривать..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Иван Иванов » 27 мар 2015, 11:22

Алина Петиченко писал(а):Роме не везло

в чем? Или с кем? С МК? Он сам был МК. С ОС? Не договорились по цене?
Иван Иванов
 

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Виталий Эйнула » 27 мар 2015, 11:25

любой шеф повар вам скажет,что самый лучший продукт не тот, который с сертификатом, а тот, который он выбрал у фермера в неизвестной деревеньке и слово фермера для него заменяет сертификат.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 11:26

Роман Озеранский писал(а):Сергей, у Вас есть проблема, Вы требуете сертификат от подрядчика, но не знаете зачем Вы его требуете :D .

Это у Вас проблема. Лично я ни у кого сертификат не требую :finga:
Роман Озеранский писал(а):Другая плоскость вопроса, опять же смотрим целеполагание того же ISO 9001

Воот она, коренная причина. Смотреть нужно в ISO 22000. А еще лучше в BRC ;)
Виталий Эйнула писал(а): надо изучить статистику по отравлениям и смертям от употребления продуктов за исследуемый период..тогда можно будет разговаривать..

При этом подопытные должны употреблять ТОЛЬКО исследуемые продукты ;-)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 11:29

Иван Иванов писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Роме не везло

в чем? Или с кем? С МК? Он сам был МК. С ОС? Не договорились по цене?

Он разочаровался :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 11:34

Виталий Эйнула писал(а):любой шеф повар вам скажет,что самый лучший продукт не тот, который с сертификатом, а тот, который он выбрал у фермера в неизвестной деревеньке и слово фермера для него заменяет сертификат.

Иногда фермеры в маленьких деревнях добавляют столько гормонов роста в корма, сколько совесть позволяет. Кто-то вообще не добавляет :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Иван Иванов » 27 мар 2015, 11:36

Алина Петиченко писал(а):Он разочаровался

бедный-несчастный. Даже слеза накатилась
Иван Иванов
 

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 11:39

Алина Петиченко писал(а): Он разочаровался :D

В себе?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 11:40

Иван Иванов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):воспроизводимость процессов купить нельзя

можно
Иван, Вы повторяетесь. Вы и в прошлый раз не смогли назвать ни место. ни цену :D .
Сергей Прохоров писал(а):Воот она, коренная причина. Смотреть нужно в ISO 22000.

А это тоже не спасает, ISO 22000 — серия международных стандартов на Системы менеджмента в области безопасности пищевой продукции. И предъявляют они требования опять же к СМ(К). Так коллеги, объясните мне, с какого бодуна у вас улучшится продукция/услуга, если вы требование предъявляете к СМ(К). Вам друзья кто мешает предъявлять требования к продукции :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 11:44

Коллеги, пока вы не сможете дать ответ, зачем заказчик требует от подрядчика сертификат на СМ(К) (как Сергей Прохоров, к примеру :D ), ожидая при этом, что качество продукции/услуги будет соответствовать требованиям :D , вы из этой ситуации не вырулите.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Виталий Эйнула » 27 мар 2015, 11:47

Алина Петиченко писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):любой шеф повар вам скажет,что самый лучший продукт не тот, который с сертификатом, а тот, который он выбрал у фермера в неизвестной деревеньке и слово фермера для него заменяет сертификат.

Иногда фермеры в маленьких деревнях добавляют столько гормонов роста в корма, сколько совесть позволяет. Кто-то вообще не добавляет :D
не отрицаю.
а еще такое слово есть "мочевина" :)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 11:47

Вообщем, слово купеческое на заменит сертификата

Да и раньше, не только слово купца было

Сенатский Указ от 18 сентября 1713 г. : "В мясных рядах скотину бить и продавать по-прежнему здоровую, а ежели у кого явится больная, то такой не бить и не продавать и смотреть крепко, чтобы тайно того мясники не делали".

Указом 1718 г. запрещалась продажа "нездорового съестного харча и мертвечины" и устанавливались жесткие меры наказания: "за первую вину будет бит кнутом, за вторую - сослан на каторгу, за третью - учинена будет смертная казнь".

В Указе 1722 г. предписывалось "несвежее мясо бросать собакам или велеть закапывать в землю в особливых местах, а ежели у кого для продажи явится какая мертвечина и за то таковых бить кнутом и, вырезав ноздри, ссылать на каторгу на урочные годы".

В Уставе о наказаниях, налагаемых мировыми судьями (1855 г.), устанавливался штраф до 100 рублей на виновных за "приготовленные к продаже или продажу съестных припасов или напитков, вредных для здоровья или испортившихся, а равно подделку посуды из вредных для здоровья материалов" (ст. 115) или предусматривался арест сроком до одного месяца.

В законе от 12 мая 1890 г. к приготовлению для продажи и к самой продаже было приравнено хранение опасных товаров в торговых и промышленных помещениях. Были увеличены наказания: штраф - до 300 рублей и арест - до 3 месяцев.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 11:47

Роман Озеранский писал(а): Вам друзья кто мешает предъявлять требования к продукции :D ?

Ох уж мне эти дилетанты... Вы еще фармацевтам это порекомендуйте. Пусть они тоже поржут.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 11:49

К слову купца, прилагался закон :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 11:51

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а): Вам друзья кто мешает предъявлять требования к продукции :D ?

Ох уж мне эти дилетанты... Вы еще фармацевтам это порекомендуйте. Пусть они тоже поржут.

Сергей, когда же общественность сможет услышать от Вас ответ - Вы зачем, как заказчик требовали сертификат на СМК от своего подрядчика :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 11:55

отсюда
Алина Петиченко писал(а):Да хоть к кому, Ром. К владельцам, прежде всего.
Если ты считал, что я за бумажки, то ошибаешься. Я за системы

Ну вот тебе Сергей Прохоров, пример. Он - заказчик, требует от подрядчика сертификат. А когда у него спрашивают нафига ты это делаешь, он сказать ничего не может. Вот такие у нас заказчики :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 12:01

Ром. я предполагаю, что не просто бумажка важна Сергею. А бумажка, подтверждающая реальную систему. Как свидетельство.

Можно закончить ВУЗ и не получить диплом. При этом, при трудоустройстве его будут требовать. Где-то возьмут и без бумажки, просто за мозги, а где-то ...

Если в девятке, ты внедряешь систему, и ее промахи - ляпы в результативности, то в пищевке, в фармации это просто опасно.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 12:03

Алина Петиченко писал(а):Ром. я предполагаю, что не просто бумажка важна Сергею. А бумажка, подтверждающая реальную систему. Как свидетельство.

А там что на сертификате написано реальная она или не реальная :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Может ли "купеческое слово" заменить сертификат

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 12:05

Ром, давай к обсуждению ОС не будем скатываться. :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Пред.След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1