Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2014, 23:21

Коллеги, а кто и как из вас оценивает качество услуги ОС? Вот заключила организация с ОС договор на сертификацию СМ, приходит аудитор и начинает дрючить всех направо и налево, включая директора, как у него там с выполнением раздела 5 ISO 9001, целый день возит его фейсом об тэйбл :D . То ему расскажи, это покажи, тут докажи, все то ему не нравится, у всех уже попа в мыле, чтобы удовлетворить аудитора 3-й стороны, а он неугомонный все не унимается :D . Прошел аудит, замечаний и несоответствий - море, еле удалось отбиться и с горем пополам урвать у ОС сертификат :D . Директор думает, ну и на хрена мне такой ОС нужен, за мои же бабки будет меня иметь во все дыры, с интервалом - раз в год [а у Ллойд Регистра - 2 раза в год :D ]. С точки зрения директора, ОС работает не качественно, в понимании директора, качественная работа ОС, это когда за твои бабки тебе выписывают сертификат, причем без разговоров, а не имеют тебя, куда ни поподя :) . Потому что друг нашего директора, директор соседней фабрики, рассказал ему, что у него с аудиторами 3-й стороны вообще проблем не было, выписали сертификат и вопросов не задавали. В понимании нашего директора, такая работа ОС - качественная. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. ОС в логике директора, на цирлах должен бегать, и радоваться, что с ним заключили договор :D . Вот наш директор и сказал МК, чтобы тот подобрал более сговорчивый ОС.
Так что же такое - качественная услуга по сертификации СМ от ОС?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Андрей Михельсон » 19 сен 2014, 07:25

толсто, хотя прикольно. Всегда интересен взгляд по ту сторону колючей проволоки
Андрей Михельсон
 

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Виталий Эйнула » 19 сен 2014, 08:42

две позиции.
первая позиция конечно собственника, которому нужен сертификат на СМК, причем только сертификат и не важно каким образом, и за какую цену. Цель-получение сертификата для участия в серьезных сделках. Качество работы ОС он не будет оценивать.
вторая- МК или тот, кто строил систему, документировал и т.д его цель принять участие в сертификации, получить ответы на свои вопросы, получить пищу и рекомендации для улучшений, сертификат- побочный эффект. Качество работы ОС оценивается с точки зрения количества рекомендаций и наблюдений которые можно использовать для улучшений. Причем как мало замечаний, так и много -хорошо.
Роман, ГД почти не участвует в сертификации, все что от него нужно - деньги. Всем остальным занимаются другие люди- технические специалисты.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Андрей Михельсон » 19 сен 2014, 08:51

Виталий Эйнула писал(а):первая позиция конечно собственника, которому нужен сертификат на СМК, причем только сертификат и не важно каким образом, и за какую цену. Цель-получение сертификата для участия в серьезных сделках. Качество работы ОС он не будет оценивать.

он идет к ВЦП и временно решает проблемку. Однако, потом возникает много вопросов (конечно, далеко не во всех случаях, но бывает). Посыпает голову пеплом.
Виталий Эйнула писал(а):ГД почти не участвует в сертификации

это ваш. Чрезвычайно много первых лиц очень активны в процессе сертификации.
Андрей Михельсон
 

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Виталий Эйнула » 19 сен 2014, 08:55

Андрей Михельсон писал(а):это ваш. Чрезвычайно много первых лиц очень активны в процессе сертификации.

возможно. тогда из вашей практики скажите, чем так БИГБОС интересуется, что решает? какие вопросы задает?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Андрей Михельсон » 19 сен 2014, 09:07

Виталий Эйнула писал(а):чем так БИГБОС интересуется, что решает? какие вопросы задает?

Виталий Эйнула писал(а):получить пищу и рекомендации для улучшений

на самом деле, у первых лиц, особенно в провинции, жуткий дефицит общения на профессиональные темы. Как говорится, народу много, а поговорить не с кем. 120% говорят "нам ценен взгляд со стороны". Многие хотят ответной реакции на их анализ системы (например).
Андрей Михельсон
 

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Виталий Эйнула » 19 сен 2014, 09:14

Андрей Михельсон писал(а):120% говорят "нам ценен взгляд со стороны". Многие хотят ответной реакции на их анализ системы (например).
такой взгляд это можно отнести к руководителям небольших организаций?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Андрей Михельсон » 19 сен 2014, 09:17

Виталий Эйнула писал(а):такой взгляд это можно отнести к руководителям небольших организаций?

а маленькие что, не люди? )))
Андрей Михельсон
 

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Виталий Эйнула » 19 сен 2014, 09:23

я все таки останусь при своем мнении, что ГД принимает в сертификации участие процентов на 5-10, не более.и не он оценивает работу ОС. если вообще он об этой оценке думает
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Роман Озеранский » 19 сен 2014, 09:57

Виталий Эйнула писал(а):Роман, ГД почти не участвует в сертификации, все что от него нужно - деньги. Всем остальным занимаются другие люди- технические специалисты.

Возможно и не участвует в том объеме, что остальные сотрудники, но к нему в кабинет приходит аудитор и задает ему неприятные вопросы, на которые у директора не всегда есть хорошие вопросы. Да и выставлять себя дураком директору не очень то хочется. Поэтому он и не хочет за свои деньги быть дураком :D .
Виталий Эйнула писал(а):первая позиция конечно собственника, которому нужен сертификат на СМК

Эта позиция понятна, нужен сертификат, что тут поделаешь...
Виталий Эйнула писал(а):вторая- МК или тот, кто строил систему, документировал и т.д его цель принять участие в сертификации, получить ответы на свои вопросы, получить пищу и рекомендации для улучшений

А вот эта позиция не совсем понятна, так что же у МК первично, цель - принять участие в сертификации или получение ответов на вопросы для пищи для размышлений и рекомендаций для улучшений. С сертификатом опять же понятно, ну нужен сертификат, что тут поделаешь [правда все МК на форуме всегда нам говорили, что выстраивали систему не для сертификата, а для дела. Врали конечно :D ]. А вот вторая логика МК - пища для размышлений и рекомендации для улучшения, не понятна. Зачем для этого идти в ОС, все это можно получить от Заказчика на аудите 2-й стороны. Причем аудиты 2-й стороны в абсолютном большинстве проводятся бесплатно, в отличии от всегда платных аудитов 3-й стороны.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Виталий Эйнула » 19 сен 2014, 10:00

для более предметного обсуждения
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Виталий Эйнула » 19 сен 2014, 10:01

часть 2
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Виталий Эйнула » 19 сен 2014, 10:02

часть 3
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Роман Озеранский » 19 сен 2014, 10:17

Виталий Эйнула писал(а):для более предметного обсуждения

Виталий, а что делать с этими замечаниями, я их прочитал, многие из них высосаны из пальца и надуманы. Они нам как помогут понять, что ОС выполнил свою работу качественно? Типа, чем больше замечаний, тем лучше :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Виталий Эйнула » 19 сен 2014, 10:33

Роман Озеранский писал(а):Они нам как помогут понять, что ОС выполнил свою работу качественно?

по скольку я не сторонник сертификации СМК мне в принципе не важно как нужно оценивать ОС и стоит ли вообще это делать.
я приверженец к аудита 2 стороной, не раз об этом говорил.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Роман Озеранский » 19 сен 2014, 10:38

Виталий Эйнула писал(а):по скольку я не сторонник сертификации СМК мне в принципе не важно как нужно оценивать ОС и стоит ли вообще это делать.

Что не помешало Вашей организации пойти в ОС.
Кстати, эти 20 замечаний, неплохо бы разобрать, хорошо, что есть конкретный пример. Думаю заняться этим, чуть разгребя домашние дела.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Виталий Эйнула » 19 сен 2014, 11:53

Роман Озеранский писал(а):Что не помешало Вашей организации пойти в ОС.

а это уже
Виталий Эйнула писал(а):первая позиция собственника, которому нужен сертификат на СМК, причем только сертификат и не важно каким образом, и за какую цену. Цель-получение сертификата для участия в серьезных сделках.

да и отрасль у нас (атомная)где почти всё "обязаловка"
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Сергей Прохоров » 19 сен 2014, 13:13

Роман Озеранский писал(а):Причем аудиты 2-й стороны в абсолютном большинстве проводятся бесплатно, в отличии от всегда платных аудитов 3-й стороны.

Это с какой стороны посмотреть.
При аудите второй стороной.
Предположим поставщик имеет 20 потребителей. Получаем 20 аудитов в год. Поставщик несет затраты на аудиты (персонал от основной работы отвлекается). Каждый из из потребителей несет затраты на обеспечение деятельности своих аудиторов. (Вариант наличия у потребителя нескольких сотен поставщиков рассматривать не будем).
При аудите третьей стороны.
Поставщик платит третьей стороне + несет внутренние затраты. Один раз в год. Затраты на аудит перекладываются на цену продукции и размазываются тонким слоем по всем потребителям.
P.S. До получения красивой бумажки 8 лет принимал аудиты второй стороны по полной программе. Убивали анкеты перед аудитами. Анкетки из двух частей - 1-я часть для тех, у кого есть красивая бумажка - указать ОС и номер сертификата. 2-я часть - для тех, у кого нет красивой бумажки - сантиметровой толщины пачка бумаги с всякими вопросами, причем ответы требуются не типа да/нет/не знаю, а как именно, кто, когда и т.п. После получения красивой бумажки аудитов второй стороны не то чтобы меньше стало, просто проверяли свои специфические вопросы.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Виталий Эйнула » 19 сен 2014, 13:44

Сергей Прохоров писал(а):Предположим поставщик имеет 20 потребителей. Получаем 20 аудитов в год. Поставщик несет затраты на аудиты (персонал от основной работы отвлекается). Каждый из из потребителей несет затраты на обеспечение деятельности своих аудиторов. (Вариант наличия у потребителя нескольких сотен поставщиков рассматривать не будем).

здесь тоже своя правда есть, но мы считаем стоимость, когда должны думать о качестве.. Мне трудно говорить за многие предприятия поскольку варюсь в атомке давно и плотно, отмени у нас всю эту СМК и ничего не изменится, т.к у нас обеспечение и контроль качества держится на других кирпичиках, не на ISOшных, таких как сертификация продукции, лицензирование деятельности, приемка уполномоченной организацией Заказчика, приемочная инспекция, проверка готовности производства и т.д.
опять же нужно брать во внимание следующие факты:
ОС заключивший договора в этом году с 30 компаниями + в прошлом с 50,+ 45 в позапрошлом .. это значит нужно проводить по мимо сертификации еще и инспекционные ежегодные аудиты, посчитать не трудно , ко всем не съездить как по времени так и по деньгам..а надо.. иначе лицензии могут лишить..значит у кого то не будет ИК, на которые они рассчитывают.. т.е страдает качество услуги
и второе, Заказчик тоже не намерен ездить ко всем своим изготовителям т.е есть приоритет в зависимости от стоимости контракта..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Как оценить качество услуги ОС по сертификации СМ?

Сообщение Андрей Михельсон » 19 сен 2014, 14:00

Виталий Эйнула писал(а):ОС заключивший договора в этом году с 30 компаниями + в прошлом с 50,+ 45 в позапрошлом .. это значит нужно проводить по мимо сертификации еще и инспекционные ежегодные аудиты, посчитать не трудно , ко всем не съездить как по времени так и по деньгам..а надо.. иначе лицензии могут лишить..значит у кого то не будет ИК, на которые они рассчитывают.. т.е страдает качество услуги

это как? Поясните логику, пожалуйста (просто интересно, как человеку со стороны видится чья-то внутренняя кухня, которую он не знает)
Андрей Михельсон
 

След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2