Сторонники и противники сертификации СМК

[Андрей Волков]

продукция получила сертификат в других ОСах.

продукция? Не понял... Так мы про сертификацию продукции речь ведем?

Т.е. идет борьба за клиента, которая не может предполагать объективность и независимость

ок, Ваше обоснование я понял "не может потому, что не может".

[Александр Соколов]

Так мы про сертификацию продукции речь ведем?

Про сертификацию СМК нет информации, чтобы от одного ОСа к другому перешли. Но тут все таки попроще, заинтересованный в клиенте ОС сам поможет подготовить документацию для сертификации. А предложений от ОСов, когда каждый следующий говорит, что у него предложение лучше чем у других по сертификации в т.ч. и СМК, у меня целая папка.
На мой взгляд сертификация должна проводиться через государственные органы, т.к.на государство возлагается задача по обеспечению технических характеристик продукции и услуг, по утвержденным тарифам.

[Сергей Прохоров]

Про сертификацию СМК нет информации, чтобы от одного ОСа к другому перешли.

У меня есть. Организации "перетекают" в другие ОСы за полюбившимися аудиторами.

[Максим Андреевич]

т.к.на государство возлагается задача по обеспечению технических характеристик продукции и услуг

В действующем законодательстве такого нет. Государство контролирует только безопасность.

[Александр Соколов]

такого нет.

Т.е. можно производителю устанавливать какие он хочет (может) технические характеристики?

[difan]

Примерно так и получается.

Удален за нарушение правил форума при регистрации
Администратор

[Максим Андреевич]

такого нет.

Т.е. можно производителю устанавливать какие он хочет (может) технические характеристики?

Да. За исключением отдельных характеристик, регламентированных ТР (и то, если на данную продукцию он принят).

[Александр Соколов]

регламентированных ТР

Максим! Можешь привести пример не регламентированной продукции (услуги)?

[Наталия Голубева]

На мой взгляд, есть несколько причин для сертификации СМК:
- заказчики выдвигают как требование при проведении конкурсов/закупок,
- сертифицированная СМК как одно из средств для конкурентной борьбы,
- периодические аудиты (внешние) могут использоваться как:
-- источник полезных замечаний со стороны,
-- орудие для стимулирования соблюдения прописанных в СМК требований и оперативности реагирования на несоответствия,
-- поддержание в тонусе самой СМК и сопутствующих процессов в принудительном режиме с определенной периодичностью.

[Максим Андреевич]

источник полезных замечаний со стороны

утопия.

-- орудие для стимулирования соблюдения прописанных в СМК требований и оперативности реагирования на несоответствия,-- поддержание в тонусе самой СМК и сопутствующих процессов в принудительном режиме с определенной периодичностью.

свидетельствует, что СМК формальна.

[Михаил Шустер]

есть несколько причин для сертификации СМК

Все правильно. Никого не слушайте
В дурных руках и роза воняет, в хороших - и засохшая цветет
Если человек не умеет - ему все утопия

[Максим Андреевич]

Если человек не умеет - ему все утопия

Дык, я не внешний аудитор, так что камень не в мой огород, это внешним аудиторам нужно посыпать голову пеплом от своей никчемности ))
И вообще, плох тот МК, которому внешние аудиторы делают откровения.

[Михаил Шустер]

Дык, я не внешний аудитор

Дык, Гюльчатай, личико-то открой
Я вообще не понимаю кто вы. Пока такое впечатление, что никто. Верный участник срачей

[Надежда Лихова]

источник полезных замечаний со стороны

утопия.
.

Вы когда-нибудь проходили аудиты вообще? А Вам когда-нибудь везло на достойных аудиторов, на голову выше всей созданной Вами СМКи? Нет? Вам не повезло... Мой директор сегодня процитировал мне фразу по итогам нашего аудита (признав, что он забыл, чья эта фраза, ну, а я никогда и не знала)... В общем, смысл фразы такой: чем больше я работаю и вкладываюсь всеми силами в свое дело, тем чаще замечаю, что мне везет. ТАк вот мне - везет. Ну, или я никчемный МК, во всяком случае по Вашей логике ))))

[Андрей Волков]

Вам когда-нибудь везло на достойных аудиторов, на голову выше всей созданной Вами СМКи?

утопия))

[Максим Андреевич]

Вы когда-нибудь проходили аудиты вообще?

Да.

А Вам когда-нибудь везло на достойных аудиторов

Да, единичные случаи были.

аудиторов, на голову выше всей созданной Вами СМКи

Как человек м.б. выше совокупности взаимосвязанных и взаимодействующих элементов, к которым он даже не принадлежит (будучи внешним по отношению к ним)?
Если уж интересно именно про меня, то на прошлой работе руководитель одной уважаемой СДС даже просила периодически демонстрировать СМК слушателям ее курсов

Вам не повезло

Не, я не тешу себя иллюзиями на счет внешних аудитов, добавляющих ценность и т.п. Я ожидаю от них ровно то, за что "уплочено", а именно за подтверждение соответствия СМК определенным стандартам (по-сути букварь). И если МК не в состоянии это оценить до прихода аудиторов и не знает состояние дел в своей организации, то такого МК действительно трудно назвать хорошим.

Зы. Что-то я за Романа стал работать

[Надежда Лихова]

Как человек м.б. выше совокупности взаимосвязанных и взаимодействующих элементов, к которым он даже не принадлежит (будучи внешним по отношению к ним)?

На основании многолетнего опыта, знаний и высочайшего профессионализма. Вообще, если серьезно, аудит мне интересен только в том случае, если я встречаюсь с аудиторами, кратно превосходящими меня по умению интерпретировать требования стандарта на практике. Умные книжки сама читать умею. А вот практически реализовать... У меня опыт построения системы на четырех предприятиях. Сколько предприятий видят аудиторы?

Я ожидаю от них ровно то, за что "уплочено",

Что ожидаете, то и получаете.

И если МК не в состоянии это оценить до прихода аудиторов и не знает состояние дел в своей организации...

Все в этом мире относительно и субъективно. Если МК уверен, что он знает все, то у меня тоже есть вопросы к такому МК по поводу его адекватности.

Зы. Что-то я за Романа стал работать

Родина вас не забудет. И, может быть, даже оценит

[Наталия Голубева]

-- орудие для стимулирования соблюдения прописанных в СМК требований и оперативности реагирования на несоответствия,-- поддержание в тонусе самой СМК и сопутствующих процессов в принудительном режиме с определенной периодичностью.

свидетельствует, что СМК формальна.

Не совсем так. Я за здоровый баланс приоритеты бизнеса vs формальности, поэтому допускаю некоторое закрывание глаз на несвоевременное устранение чисто формальных замечаний аудита, но в то же время не хочу терять контроль и "разбаловать" аудитируемых, поэтому иногда использую напоминание о приближении внешнего аудита для побуждения участников процесса навести блеск-чистоту в своем хозяйстве. Это нормальный ежегодный clean-up, и не так по сути важно, что именно является для него катализатором, внешний аудит в данном случае просто удобный инструмент.

[Сергей Прохоров]

На основании многолетнего опыта, знаний и высочайшего профессионализма. Вообще, если серьезно, аудит мне интересен только в том случае, если я встречаюсь с аудиторами, кратно превосходящими меня по умению интерпретировать требования стандарта на практике. Умные книжки сама читать умею. А вот практически реализовать... У меня опыт построения системы на четырех предприятиях. Сколько предприятий видят аудиторы?

Был у меня забавный аудит.
СМК на предприятии 8 лет реально работает. Все руководители продвинутые пользователи. Аудиты Крафтов, Марсиан и прочих Нестлей на ура проходим. Приспичило потребителям смотреть на красивую бумажку на стене и реже приезжать с аудитами. Не вопрос. Заключили договор с ТЮФом. Приехало два аудитора - главный аудитор (дама) и просто аудитор (бодрый такой дедушка лет 70). Я разорваться не могу - отправил сопровождать "дедушку" свою помощницу с консалтером, а сам сопровождаю "даму". Прошла первая половина дня. Отправил зама по пр-ву кормить аудиторов. Встречаюсь со своей помощницей, спрашиваю как прошло. Говорит: "Знаешь, сильно хотелось залезть под стол." "Дедушка" так лихо "раскатал" наших "продвинутых пользователей", что они почувствовали себя "чайниками". И ведь по делу, что самое интересное. Бумажку красивую получили. Несоответствий 0. "Дедушку" тщательно законспектировали и процентов 95 внедрили. Т.е. система получила существенное развитие.

[Надежда Лихова]

"Дедушка" так лихо "раскатал" наших "продвинутых пользователей", что они почувствовали себя "чайниками". И ведь по делу, что самое интересное. Бумажку красивую получили. Несоответствий 0. "Дедушку" тщательно законспектировали и процентов 95 внедрили. Т.е. система получила существенное развитие.

Это и есть тот самый, очень ценный "свежий взгляд". Каждый аудитор все равно имеет свое представление о том, "как надо". От субъективности ни у аудиторов, ни у аудируемых никуда не уйти. Поэтому бьемся насмерть, возвращаемся к первоисточникам, трактуем требования, доказываем, иногда сдаемся, иногда кричим про апелляцию ))). Но даже "отбив" свое мнение, но услышав более простое решение или понимая рациональное зерно в услышанном, все равно не забываем и точно также, пусть не 95%, но хороший процент внедряем.
Дедушка был не Орлов? ))) Классный дедушка!