Сторонники и противники сертификации СМК

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Вы сторонник или противник сертификации СМК?

Я сторонник сертификации СМК
12
80%
 
Александр Соколов, Александр Карбаинов, Андрей Козин, Сергей Прохоров, Евгений Жуков, Igor Paslenov, Надежда Лихова
Я противник сертификации СМК
3
20%
 
Роман Озеранский, Виталий Эйнула
 
Всего голосов : 15

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Максим Андреевич » 19 фев 2014, 21:30

Андрей Волков писал(а):я читал

врут, поди.
Максим Андреевич
 

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Андрей Волков » 19 фев 2014, 21:31

Максим Андреевич писал(а):врут, поди.

вроде не эхо, не должны
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2014, 21:33

Радэ Бошкович писал(а):Да, конечно, но это только показывает, что польза от сертификации одна - участие на тендерах. Но это никто не оспаривал.

Я бы сказал максимально цинично, тем кто хочет участвовать в тендерах не надо заниматься хренью по созданию полуфабрикатной системы на соответствие ISO 9001, надо просто пойти и купить сертификат. И вот ты уже в Хопре :D в тендере. Поэтому никакой МК тут нафиг не нужен, лишний рот прожирающий ресурсы организации, сертификат и без него купят :) .
Андрей Волков писал(а):вот чтобы такого не было и существует объективная сертификация.

И где же она существует, где эти объективные органы с их объективными аудиторами? Вот у нас тут Владимир Стебаков был, претендовал на то, что он объективный аудитор. Этот "объективный аудитор" проверял внедрение процессного подхода, как требования :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Андрей Волков » 19 фев 2014, 21:42

Роман Озеранский писал(а):И где же она существует,

сыночек, вот песок, вот море...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2014, 21:46

Андрей Волков писал(а):сыночек, вот песок, вот море...

Андрей, Вы хоть один объективный орган по сертификации назовите :D .
На днях обсуждали РР, после его "объективной" сертификации, государство потеряло миллиард рублей.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Андрей Волков » 19 фев 2014, 21:53

Роман Озеранский писал(а): государство потеряло миллиард рублей

как это? Из рук выпало и под стол закатилось? Ой, ну Вы, Роман такой шутник)))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2014, 22:05

Андрей Волков писал(а):как это?
Вот так.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Андрей Волков » 19 фев 2014, 22:27

Роман Озеранский писал(а):Вот так.

и? причинно-следственную связь между сертификацией и цифрой в 1 биллион р. приведёте?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2014, 22:53

Андрей Волков писал(а):и? причинно-следственную связь между сертификацией и цифрой в 1 биллион р. приведёте?

Причинно-следственная связь простая - сертификат на стенке не обеспечил качества выполнения работ :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Максим Андреевич » 19 фев 2014, 23:09

А должен был?
Максим Андреевич
 

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2014, 23:17

Максим Андреевич писал(а):А должен был?

Не знаю, я ведь дилетант в сертификации, а вы - профессионалы - практики :D . Я не знаю, зачем вы все скопом бежите в ОС? Вот вы коллеги и скажите. зачем вы сертифицируете свои СМК? Подразумеваю ваш ответ будет простой - этого требует Заказчик. Хороший ответ. А если завтра Заказчик потребует прыгать башкой вниз с 10-го этажа, тоже побежите прыгать :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Максим Андреевич » 19 фев 2014, 23:37

Роман Озеранский писал(а):Я не знаю, зачем вы все скопом бежите в ОС?

ну не за пивом же.

Роман Озеранский писал(а):если завтра Заказчик потребует прыгать башкой вниз с 10-го этажа, тоже побежите прыгать ?

Если такое прыганье будет экономически целесообразно.

Вот один наш поставщик отказывается сертифицироваться в отраслевой системе сертификации, ибо ему не выгодно (объемы поставок специзделий невелики). Но зато нашему потребителю геморрой с необходимостью сертификации каждой партии. Таки дела... Т.ч. бизнес бабки считает, и если ему не выгодно сертифицироваться не будет.
Максим Андреевич
 

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Надежда Лихова » 19 фев 2014, 23:55

Максим Андреевич писал(а):Вот один наш поставщик отказывается сертифицироваться в отраслевой системе сертификации, ибо ему не выгодно (объемы поставок специзделий невелики). Но зато нашему потребителю геморрой с необходимостью сертификации каждой партии.

В ТС 16949 для этого случая есть понятие "малый поставщик". Мы его можем оценить сами, и вопрос перед потребителем будет снят. Удобно.
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Роман Озеранский » 20 фев 2014, 00:02

Максим Андреевич писал(а):Если такое прыганье будет экономически целесообразно.

Интересно, и во сколько Вы оцените целесообразность своего личного прыгания?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Максим Андреевич » 20 фев 2014, 00:37

Надежда Лихова писал(а):Мы его можем оценить сами, и вопрос перед потребителем будет снят. Удобно.

В том то и дело, что это сертификация СМК гос.органом (НИО МО), тут аудит 2-ой стороны не прокатит.

Роман Озеранский писал(а):Интересно, и во сколько Вы оцените целесообразность своего личного прыгания?

А какое отношение мое личное прыгание имеет к сертификации СМК?
Максим Андреевич
 

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Надежда Лихова » 20 фев 2014, 01:41

Максим Андреевич писал(а):
Надежда Лихова писал(а):Мы его можем оценить сами, и вопрос перед потребителем будет снят. Удобно.

В том то и дело, что это сертификация СМК гос.органом (НИО МО), тут аудит 2-ой стороны не прокатит.

Да, я понимаю. Я к тому, что наш автостандарт эту ситуацию предусмотрел, за что ему и спасибо. :)
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Андрей Волков » 20 фев 2014, 08:02

Роман Озеранский писал(а):Причинно-следственная связь простая - сертификат на стенке не обеспечил качества выполнения работ

кому? Вы свои ссылки сами-то читаете?
Роман Озеранский писал(а): я ведь дилетант в сертификации

так может тогда стоит сидеть и помалкивать? ))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Роман Озеранский » 20 фев 2014, 10:37

Андрей Волков писал(а):Кому? Вы свои ссылки сами-то читаете?

Тому кто потерял миллиард рублей. А мы там потеряли не только миллиард на этом контракте, но и потенциал общения с Индией. Ей такие бракоделы с сертификатами от РР, больше не интересны.
Андрей Волков писал(а):ак может тогда стоит сидеть и помалкивать? ))

И Вы меня хотите заткнуть :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Igor Paslenov » 23 фев 2014, 17:52

А что со счетчиком голосования случилось. Показано что "против" проголосовало трое, а фамилий всего две. Или у Романа - 2 голоса? :lol:
Igor Paslenov
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Александр Соколов » 25 фев 2014, 14:02

Андрей Волков писал(а): Можете обосновать?


Вообще-то Максим ответил на вопрос. Я просто уже примером из жизни. Уже от двух ОСов слышал, что они дали отрицательный ответ, а через некоторое время узнают, что продукция получила сертификат в других ОСах.
Мне минимум 1 раз в неделю предлагают услуги по сертификации, при этом говорят что стоимость будет меньше чем у кого мы сертифицируем. Т.е. идет борьба за клиента, которая не может предполагать объективность и независимость. Потом ОС не несет ни какой ответственности, т.к. на момент проведения сертификации все соответствовало требованиям. Поди докажи, что было не так, протокол есть, результаты соответствуют требованиям.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Пред.След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1