Сторонники и противники сертификации СМК

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Вы сторонник или противник сертификации СМК?

Я сторонник сертификации СМК
12
80%
 
Александр Соколов, Александр Карбаинов, Андрей Козин, Сергей Прохоров, Евгений Жуков, Igor Paslenov, Надежда Лихова
Я противник сертификации СМК
3
20%
 
Роман Озеранский, Виталий Эйнула
 
Всего голосов : 15

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Михаил Шустер » 19 мар 2014, 11:13

Вспоминаю свои ощущения при подготовке к сертификации
Сам факт того, что твою систему посмотрит кто-то другой, заставляет иначе к ней относиться. Ты ведь сам для себя заныкал в дальний угол вещи, которыми не хочешь заниматься, кто тебе указ? А тут понимаешь: могут увидеть. Неважно, сколь крут придет аудитор. Ты сам себя "активируешь" и увидишь знакомые вещи совсем другими, чем раньше. И начнешь иначе действовать
Думаю, на любого приличного человека это действует так же
А как это действует на неприличного - мне все равно

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (19 мар 2014, 12:27)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Константин Стрюков » 19 мар 2014, 11:36

Роман Озеранский писал(а):Да только все эти вопросы направлены на реализацию конкретной цели - выяснить, соответствует организация установленным требованиям или не соответствует (например ISO 9001). И если для аудитора эти вопросы еще несут какую-то ценность, ОС может принимать решение давать сертификат или не давать, то для самой организации ответы на эти вопросы, ничего не несут.

Рома,
читая такое, могу предположить только два варианта: ты или никогда не проходил сертификационного аудита у серьезной организации, или очень толсто троллишь. Третьего варианта не наблюдаю. Невозможно понять "соответствует или нет", если не задавать конкретных вопросов, приложенных к конкретным процессам. Хотя требования достаточно абстрактны, вопросы обычно вполне конкретны...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Роман Озеранский » 19 мар 2014, 13:45

Константин Стрюков писал(а):Невозможно понять "соответствует или нет", если не задавать конкретных вопросов, приложенных к конкретным процессам. Хотя требования достаточно абстрактны, вопросы обычно вполне конкретны...

Так я ведь сказал, для аудитора эти вопросы полезны, ОС на основании этих ответов будет принимать свое решение. Какую пользу принесут эти вопросы аудируемому, большой вопрос (каламбур).
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Константин Стрюков » 19 мар 2014, 13:57

Роман Озеранский писал(а):...Какую пользу принесут эти вопросы аудируемому, большой вопрос (каламбур).

Тю. Пример. Смотрим рекламный бюджет, задаю вопрос по одной статье - почему такая сумма на какой-то паршивенький бланк. "Потому что печатается самокопирующийся, тройной". Достаточно было задаться вопросом "зачем?", чтобы найти на него ответ и затраты по статье уменьшить втрое. Вопросы - очень пользительная штука, скажу я тебе... В текучке многие глупые (потерявшие актуальность) вещи становятся настолько привычным фоном, что перестаешь задавать эти самые вопросы "зачем". А правильный аудитор их задаст с какой-то вероятностью. И опа, профит! :)
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Александр Соколов » 27 мар 2014, 15:09

Роман Озеранский писал(а): Цель аудитора ОС, не болячки искать, а констатировать соответствие/не соответствие требованиям.


Еще нужно добавить. Не могут аудиторы по технике дела чего-то добавить. В мою бытность работы в должности начальника отдела управления качеством на предприятии, которое изготавливало оборудование для АЭС, тепловой энергетики, для нефтяной и газовой промышленности, МО и др. К нам приезжал аудитор из Регистра Ллойда (РЛ) (Лондон) , он до прихода в РЛ работал в должности зам. главного инженера на одном из машиностроительных предприятий. Так что понятно, что человек со знаниями. Я его сопровождал по службам. И кроме каких-либо несоответствий соблюдения требований не относящихся к организации работ он не обнаружил. Например в отделе неразрушающих методов контроля он только смог зацепится к действиям после обнаружения несоответствий, а к самим процедурам контроля (РГД, УЗК и др.) у него замечаний не было. Также в отделе сварки, металлурга. технолога и конструкторских отделах. Еще-бы. Отделы возглавляли ктн.
Поэтому правильно Максим говорит. За само предприятие ни какой аудитор ничего не решит и не поможет. Да и предприятие на котором работал, кроме того как пройти такую необходимую процедуру, больше не у кого не было других ожиданий. Да и не только этот аудитор. У нас почти каждый квартал кто0то приезжал с проверкой (немцы, китайцы, индийцы и др). Так как заказы были из разных частей света.
Миша предприятие это знает. Т.к оно поставляло парогенераторы на все АЭС Украины.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Сторонники и противники сертификации СМК

Сообщение Александр Соколов » 31 мар 2014, 13:48

Максим Андреевич писал(а):регламентированных ТР


ТР утверждаются как закон или утверждаются постановлением Правительства.
Значит законодательством предусматривается установление технических характеристик.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Пред.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2