За какие несоответствия не дают сертификат

[Виталий Эйнула]

то- то не увидел в диалогах слов: находка, наблюдение.

а какое отношение они имеют к теме?
например

Задача аудитора - не верить словам, а собирать доказательства соответствия.

находки и доказательства - суть одно и тоже с определенным допущением. Находки включают в себя доказательства соответствия.

я не аудитор, и может тонкостей этого ремесла не знаю, но и находка и наблюдение имеют прямое отношение к теме и отражаются в отчете об аудите.
касательно: "Задача аудитора - не верить словам, а собирать доказательства соответствия" это так... слова..на самом деле на 95% аудиторы собирают доказательства несоответствия, как бы вы, господа аудиторы, от этого не открещивались..
кто нибудь из вас (аудиторов ОС) может сейчас написать находку и наблюдение из своей практики? и выдан ли был сертифкат с ними или нет?

[Ян Азов]

я не аудитор, и может тонкостей этого ремесла не знаю

на самом деле

значит или знаете или лучше не высказываться в таком тоне.

аходка и наблюдение имеют прямое отношение к теме и отражаются в отчете об аудите.

верно.

наблюдение из своей практики? и выдан ли был сертифкат с ними или нет?

"Выполнение специфических требований потребителя не результативно. Не применяется процедура APQP, требуемая потребителем". Организация идет в сад придумывать корректирующие действия. Сертификат будет выдан после закрытия несоответствия

[Михаил Шустер]

Я периодически бываю аудитором второй стороны. Моя задача - выяснить, можно ли с данным поставщиком работать плюс найти и описать данные, которые могут быть полезны поставщику или заказчику. Для меня главное - операционная технология (идентификация и прослеживаемость), организация контроля и испытаний, несоответствия, постановка на производство. Честно говоря, мне по фиг, что там написано в ИСО; все знают, как должно работать производство и я тоже знаю. И аудитор приличного ОС тоже знает. А политика и прочие бумажки мне фиолетовы: политика - не то, что говорят, а то, что делают. Именно это я и вижу в цехах и офисе.

[Ян Азов]

политика - не то, что говорят, а то, что делают.

причем слова не должны расходиться с делами. И наоборот.

[Виталий Эйнула]

"Выполнение специфических требований потребителя не результативно. Не применяется процедура APQP, требуемая потребителем".

Ян, данная находка из практики аудита СМК или процесса?

[Ян Азов]

данная находка из практики аудита СМК или процесса?

сертификационный аудит СМК. Не 9001.
----------
Виталий, по некоторым стандартам нас, аудиторов, заставляют заполнять отчеты по форме "пункт требования - наблюдение". Наблюдение показывает, что требование выполняется. Или нет. Или частично. В наблюдении указывается конкретный документ или действия персонала. Это доказательство соответствия. Если нет - доказательство несоответствия.

[Виталий Эйнула]

данная находка из практики аудита СМК или процесса?

сертификационный аудит СМК. Не 9001

мне непонятно как специфическое требования потребителя вросло в СМК предприятия.
Завтра потребитель будет другой ..и со своими другими требованиями и мне СМК нужно допиливать? и так каждый раз?
получается что некая процедура(требование потребителя) по управлению рисками и стат. управлением при проектировании интегрирована в СМК?

[Ян Азов]

Завтра потребитель будет другой ..и со своими другими требованиями и мне СМК нужно допиливать? и так каждый раз?

совершенно верно.

получается что некая процедура(требование потребителя) по управлению рисками и стат. управлением при проектировании интегрирована в СМК?

да. Процедура по выполнению требования потребителя.

[Виталий Эйнула]

Виталий Эйнула писал(а):Завтра потребитель будет другой ..и со своими другими требованиями и мне СМК нужно допиливать? и так каждый раз?


совершенно верно.

мне всегда казалось, что СМК должна быть гибкой и существенно не изменятся под внешним воздействием. Для меня СМК все таки внутренняя кухня- стиль управления , коммуникации и взаимодействие. Если при каждом воздействии "из вне" её нужно будет актуализировать.. по мне, так это не СМК.

[Ян Азов]

СМК должна быть гибкой и существенно не изменятся

в этой фразе противоречие.

[Строев Леонид]

"из вне" её нужно будет актуализировать.. по мне, так это не СМК.

если поменялся ГОСТ, поменялась технология и т.д. это ситуация "из вне" и нужно допиливать производство и/или организацию производства, чтобы соответствовать новым требованиям

[Ян Азов]

Если при каждом воздействии "из вне" её нужно будет актуализировать.. по мне, так это не СМК.

требование 9001 п.5.4.2 б) сохранялась целостность системы менеджмента качества, когда планируются и внедряются изменения в систему менеджмента качества.
касательно хотелок потребителя - смотрите пункт 5.2 9001

[Виталий Эйнула]

СМК должна быть гибкой и существенно не изменятся

в этой фразе противоречие.

да, вижу.. гибкой при изменениях внутри организации и существенно не меняться от внешних изменений...

ресторан, например, чтобы специфического потребитель не заказал (в рамках меню), как бы не изменились правила игры на рынке (изменения ФЗ)или изменились предпочтения потребителей- вдруг полюбили китайскую кухню.. стиль управления, отношения между шефом и поварами не меняется, ножи так же заточены, и рецепт не изменен..

[Ян Азов]

ресторан, наприме

Есть разница между потребителем розничным и В2В.
Появилось, например, "Safe food" - отношения между шефом и поварами поменяются. И даже очень.
Соответствуем ХАССП - аналогично.

[Роман Озеранский]

Роман, не вижу необходимости дискутировать с Вами.

Так зачем же надо было предлагать свои услуги в качестве дискутанта?

всем. №№ 2 и 3 - после выполнения или закрытия корректирующих действий.

Так если в обоих случаях после устранения дается сертификат, в чем смысл этой градации?

"Задача аудитора - не верить словам, а собирать доказательства соответствия" это так... слова..на самом деле на 95% аудиторы собирают доказательства несоответствия, как бы вы, господа аудиторы, от этого не открещивались..

Это по нашему, фэйсом их, об тейбл

Я периодически бываю аудитором второй стороны.

А вот скажи, как ты относишься к сертификатам? Проверяешь ты аудитом второй стороны своего поставщика, смотришь, ба, а там на стенке висит сертификат, аж от целого международного ОСа в котором работает Ян. Скажи мне, этот сертификат, он нафига нужен, с учетом того, что ранее ты сказал, что аудитор не объективен.

И все же коллеги, хотелось бы услышать, почему ОС/аудитора не устраивает классификация соответствует/не соответствует, и они начинают придумывать многоступенчатые градации, при этом сертификат все равно дают по двум ступеням:
- соответствует - дать сертификат
- не соответствует - не дать сертификат
Я так понимаю, у Яна, как у аудитора ОС, на этот тривиальный вопрос ответа нет.

[Ян Азов]

Так зачем же надо было предлагать свои услуги в качестве дискутанта?

была надежда на адекватность. Радикалов хватает и на аудитах

Так если в обоих случаях после устранения дается сертификат, в чем смысл этой градации?

разная тяжесть последствий

Это по нашему, фэйсом их, об тейбл

Роман, желтый кружочек - это Ваша радость жизни. Вы получаете удовольствие, когда кого-то фейсом об тейбл?

от целого международного ОСа в котором работает Ян.

попрошу не фантазировать в данном направлении.

на этот тривиальный вопрос ответа нет.

вопрос это не тривиальный, а риторический

[Виталий Эйнула]

За такое "несоответствие" дают сертификат на СМК?

П.4.2.1.2 – отнесение планов качества, положений о структурных подразделениях и должностных инструкций на уровень 2 не соответствует требованиям МАГАТЭ. В соответствии с «пирамидой» МАГАТЭ Положения о структурных подразделениях и должностные инструкции должны быть отнесены на уровень «-1» по отношению к уровню, на котором находится ПОК (т.е. на уровень 3). Планы качества как планы исполнения – на уровень «-2» по отношению к уровню ПОК, т.е. на уровень 4.

[Ян Азов]

За такое "несоответствие" дают сертификат на СМК?

если вопрос ко мне, то я не аудитор в области того документа, на который Вы ссылаетесь.
Если вопрос по 9001, то я бы выписал несоответствие, сжег имение, а крепостным крестьянам дал вольную

[Виталий Эйнула]

За такое "несоответствие" дают сертификат на СМК?

если вопрос ко мне, то я не аудитор в области того документа, на который Вы ссылаетесь.
Если вопрос по 9001, то я бы выписал несоответствие, сжег имение, а крепостным крестьянам дал вольную

вопрос по 9001. управление документацией -4.2 , т.е. не дали бы сертификат на СМК?

[Поденков Андрей]

И все же коллеги, хотелось бы услышать, почему ОС/аудитора не устраивает классификация соответствует/не соответствует, и они начинают придумывать многоступенчатые градации, при этом сертификат все равно дают по двум ступеням:
- соответствует - дать сертификат
- не соответствует - не дать сертификат

Рома, возвращаюсь к своему борщу.
Если он пересолен, то ты просто проведешь КД, разбавив бульоном и дав выстоятся.
Так же и в организации:
1- если она смогла заплатить за сертификацию, значить у нее есть те клиенты которые ей довольны, раз платят
2- проведена огромная работа и что то изменилось, маленький человек (он же ЧЕЛОВЕК) то же не с первого дня умный
3- (банальная) деньги оплачены.