За какие несоответствия не дают сертификат

[Ян Азов]

вопрос по 9001. т.е не дали бы сертификат на СМК?

требования МАГАТЭ обязательны для данной организации?
Что за пункт 4.2.1.2?
Иногда в своей документации организации делят документацию по уровням пирамиды. Если они сами запутаются в своих пирамидах, то это либо вообще игнорируется, либо, при существенных рисках выписывается несоответствие внутренним требованиям организации в привязке к соответствующему пункту стандарта, на соответствие которому проводится аудит.

[Виталий Эйнула]

требования МАГАТЭ обязательны для данной организации?

Да

Что за пункт 4.2.1.2?

пункт РК, где 4.2 принадлежность к управлением документацией по 9001

[Роман Озеранский]

разная тяжесть последствий

Ну если Вы/ОС начали градировать последствия, то почему две градации, а не три или десять. И при чем тут вообще ОС, он что знаток в последствиях? Дело ОС простое - констатировать факт соответствия/не соответствия требованиям [в данном случае 9001], и это извините все, ничего больше этого, ОС сделать не может. Тут же начинаются игры с последствиями, зачем, заказчику это не надо, ему нужна констатация соответствия.

[Ян Азов]

требования МАГАТЭ обязательны для данной организации?

Да

Что за пункт 4.2.1.2?

пункт РК, где 4.2 принадлежность к управлением документацией по 9001

тогда несоответствие. Смотрим риски и определяем значительность. Если малозначительное - сертификат выдается.
я не знаю серьезность этого требования. Один из подходов: требование серьезное - его невыполнение расценивается как значительное несоответствие.
Пункты 5.2 и 4.2.1

[Ян Азов]

Ну если Вы/ОС начали градировать последствия, то почему две градации, а не три

на самом деле три.
Я играю по правилам своего работодателя.

заказчику это не надо, ему нужна констатация соответствия.

здесь нет противоречий

[Михаил Шустер]

Дело ОС простое - констатировать факт соответствия/не соответствия требованиям

Найди хотя бы одно отличие между требованиями:
1) Напряжение в розетке должно быть равно 220 вольт плюс-минус 1%.
2) Организация должна определить и управлять многочисленными связанными видами деятельности

Первый замер: 220,06 вольт. Констатация факта: соответствие
Второй замер: кто-то пошел, что-то посмотрел, куда-то написал. Констатация факта: несоответствие

[Виталий Эйнула]

требования МАГАТЭ обязательны для данной организации?

Да

Что за пункт 4.2.1.2?

пункт РК, где 4.2 принадлежность к управлением документацией по 9001

тогда несоответствие. Смотрим риски и определяем значительность. Если малозначительное - сертификат выдается.
я не знаю серьезность этого требования. Один из подходов: требование серьезное - его невыполнение расценивается как значительное несоответствие.
Пункты 5.2 и 4.2.1

в общем отвечу так. это действительное несоответствие, факт которого установлен при аудите СМК. Сертификат на СМК выдан.
Если следовать логике "..требование серьезное - его невыполнение расценивается как значительное несоответствие.", то как оценить "Выполнение специфических требований потребителя не результативно. Не применяется процедура APQP, требуемая потребителем"? по сути требование выполняется, но не результативно, при этом сертификат не был выдан.

[Ян Азов]

по сути требование выполняется

нет, это отраслевой стандарт. Специфические требования потребителей должны выполняться однозначно.

[Виталий Эйнула]

по сути требование выполняется

нет, это отраслевой стандарт. Специфические требования потребителей должны выполняться однозначно.

формулировка несоответствия говорит о том, что требование выполняется, но не результативно. При этом причиной(следствием) не результативности явилось то, что
в процессе не применялась процедура APQP

[Ян Азов]

требование выполняется, но не результативно.

помимо этого конкретного APQP там еще много других требований. Но не

в процессе не применялась процедура APQP

, а процесс не выстроен по схеме этой процедуры.

[Виталий Эйнула]

требование выполняется, но не результативно.

помимо этого конкретного APQP там еще много других требований. Но не

в процессе не применялась процедура APQP

, а процесс не выстроен по схеме этой процедуры.

понятно.. вы не думайте, что я вас тут пытаю.. я для себя.. для понимания..

[Ян Азов]

понятно.. вы не думайте, что я вас тут пытаю.. я для себя.. для понимания..

ничего, пытайте.

[Виталий Эйнула]

так что получается,
За какие несоответствия не дают сертификат?
За несоответствия, потенциальные последствия которых ...
а дальше не могу сформулировать т.к несоответствие уже случилось у него более потенциала повлиять на что либо нет..

а по мне так находка это несостоявшееся несоответствие, и чем больше таких находок, тем ценней аудит.

тогда тема: За какие несоответствия не дают сертификат? сама по себе не правильна. если есть несоответствие требованию - сертификат не получишь.

[Ян Азов]

тогда тема: За какие несоответствия не дают сертификат? сама по себе не правильна. если есть несоответствие требованию - сертификат не получишь.

Виталий, тему не я открыл, ее перенес Роман из другой.

а по мне так находка это несостоявшееся несоответствие, и чем больше таких находок, тем ценней аудит.

в некоторых системах сертификации есть аналогичные термины "наблюдение", "потенциал улучшения". В системе Газпром, например, даже при "находке" организация должна предпринять корректирующее действие.

несоответствие уже случилось

Смотря чему. Например - отсутствует запись о выборе поставщика, отсутствуют вообще записи о выборе поставщиков и выбор поставщиков не проводится вообще. Каковы последствия? Потеряется (забудется) информация о поставщике, почему его выбрали. Или закупка будет у первого попавшегося.

[Роман Озеранский]

Я играю по правилам своего работодателя.

Я это понимаю, но аудитор, он все же не попка тупо исполняющий правила, а разумное существо, понимающее, почему установлены именно такие правила и способный это объяснить хотя бы самому себе.
До сих пор так ведь и остается не ясным, почему установлены три градации:
1. организация соответствует требованиям ISO 9001 – сертификат даем
2. организация НЕ соответствует требованиям ISO 9001 (значительные несоответствия) – сертификат не даем
3. организация НЕ соответствует требованиям ISO 9001 (не значительные несоответствия) – сертификат не даем.
Если с п.1 вопросов нет, то с пунктами 2 и 3 сплошные вопросы, в обоих пунктах несоответствие требованиям, в обоих пунктах сертификат не дают. Так нафига эти градации нужны. И думается мне, сам ОС ответа тут не имеет. Перемудрили вы ребята, перемудрили так, что сами на свою мудрость не можете ответить..
Дальше ведь будет еще хуже, Вы уже сейчас не можете сказать зачем градируете тяжесть последствий, сертификат то ведь все равно не дается при любых тяжестях и последствиях. То потом последует логичный вопрос, а можете ли вы ребята сказать каким пунктам стандарта в диапазоне от 4.1 до 8.5.3 какие градации Вы присваиваете какому пункту, невыполнение какого пункта стандарта является значительным несоответствием, а какого, не значительным. Я бы с удовольствием посмотрел на градацию, что допустим невыполнение 4.1 - это значительное несоответствие, а невыполнение 4.2 - это не значительное несоответствие, или наоборот, какая разница. А ведь эту систему придумал ОС, а теперь затрудняется ответить, зачем же он это придумал .
Я к чему тут так долго изгаляюсь, чтобы показать, что Ваша сертификация – это профанация. Дилетант вроде меня, задает тривильные вопросы по системе, какую установил сам для себя ОС, а у аудитора ОС - профессионала в этой области, на эти тривиальные вопросы нет никакого ответа.

[Михаил Шустер]

на эти тривиальные вопросы нет никакого ответа

ты же пословицу знаешь насчет вопросов и ответов?
по моему, ты отвечаешь, не читая

[Ян Азов]

дети часто задают вопросы, ставящие взрослых в тупик

[Роман Озеранский]

ты же пословицу знаешь насчет вопросов и ответов?
по моему, ты отвечаешь, не читая

Ты хочешь сказать, что тебе понятно почему ОС установил такую систему, когда сертификаты выдаются по бинарной логике - соответствует/не соответствует, вместе с тем существует еще одна система [не нужная как Заказчику, так и самому ОС], где несоответствиям даются некие градации? Вместе и посмотрим, как ты это понял .

дети часто задают вопросы, ставящие взрослых в тупик

Значит такие профессионалы у нас пошли в области сертификации .

[Ян Азов]

Роман, чтобы окончательно порвать шаблон. Есть такие СДС (и, соответственно правилам этих СДС следуют ОСы), где установлена градация до 6-7 уровней (не)соответствия.

[Роман Озеранский]

Роман, чтобы окончательно порвать шаблон. Есть такие СДС (и, соответственно правилам этих СДС следуют ОСы), где установлена градация до 6-7 уровней (не)соответствия.

Я ведь всего лишь, задаю тривиальный вопрос, зачем и кому нужна такая система, где сертификаты, не зависимо ни от чего выдаются по бинарной логике: соответствует требованиям – дать сертификат, не соответствует требованиям – не дать сертификат. Параллельно с этим, живет многомерная логика, где несоответствиям присваиваются градации, причем присваиваются по принципу "пол-потолок". Вот эта многомерная градация, она кому и зачем нужна, хоть кто-то на это, со стороны СДС/ОС, может ответить?