Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 12 июл 2013, 09:37

Ян Азов писал(а):Идеал недостижим. Надеюсь Вы не против отдать приоритет идеи мне

Да я не жадный. На самом деле критерием оценки системы может быть что угодно, все зависит от целеполагания. Кому нужно много бабок, ему эти Cp задаром не нужны, ему более интересен критерий скорости оборота капитала, ну и т.д.
Ян Азов писал(а):Однако Вы утверждаете, что у кого-то на самом деле "иконостас и Ср=1". Было бы очень интересно узнать, какая методика подсчета была применена.

Все это обсуждалось года 2 назад, с конкретными примерами и конкретными людьми, подробности можно обозреть здесь, тут, там. По 3-й ссылке можно найти картинку с автомобилями.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Ян Азов » 12 июл 2013, 10:00

Роман Озеранский писал(а):Все это обсуждалось года 2 назад, с конкретными примерами и конкретными людьми

максимум, что я нашел - вывод Ср из доли брака за период. Что не является корректным.
Ян Азов
 

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Андрей Лазар » 12 июл 2013, 14:07

Роман Озеранский писал(а):Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Ну, например, в Явропах правила игры такие.
У них же не было системы (обязательных) ГОСТов, а была и есть система (условно) добровольной сертификации.
Хочешь продавать в солнечную Явропу вкусный и питательный шрот для ихних нежных коров? Получай сертификат на GMP+ FSA. При этом желательно не в конторе "Сертификационные рога и аудиторские копыта", а в какой-нить SGS.
А там просто так не купишь (теоретически можно, но цена будет совсем дурная).
Приходится готовится и сертифицироваться "по настоящему".
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 12 июл 2013, 17:38

Андрей Лазар писал(а):А там просто так не купишь (теоретически можно, но цена будет совсем дурная).
Приходится готовится и сертифицироваться "по настоящему".

Про все импортные ОСы не скажу, но ТЮФ Тюринген и Ллойд Регистр очень даже мило сертифицируют полностью лежачие системы, де-факто банкроты. Т.е. банкрот и с сертификатом :D . И ведь все соответствует 9001, там ведь нет требований к финансовой составляющей бизнеса. Никто не хочет заключить договорные отношения с таким сертифицированным партнером :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Елиферов Виталий » 12 июл 2013, 22:23

Ян Азов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Это означает, что допустимый разброс равен ±6σ и для обеспечения индекса воспроизводимости мы ограничиваемся полем допуска 50 %.

Формулу расчета Ср я знаю. Ваша формулировка некорректна.
извините за вопросы. Разброс - чего в Вашем случае? Допуск - чего в Вашем случае? если можно - конкретный пример.

Н-да... Коллеги. Кому нужен ваш хороший Ср (даже =2) если у вас Срк = 1 даже меньше. То есть параметр уполз далеко в сторону от требуемого значения (матожидание от середины заданного допуска и медианы, для гауссова распределения).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Ян Азов » 13 июл 2013, 06:52

Елиферов Виталий писал(а):Н-да... Коллеги. Кому нужен ваш хороший Ср (даже =2) если у вас Срк = 1 даже меньше. То есть параметр уполз далеко в сторону от требуемого значения (матожидание от середины заданного допуска и медианы, для гауссова распределения).

Спасибо за картинку из букваря. Только на ней ни Ср=2, ни Срк=1. Ср=1, Срк на глаз 0,77. На рисунке не медиана, а среднее арифметическое
Ян Азов
 

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Елиферов Виталий » 13 июл 2013, 10:02

Ян Азов писал(а): Спасибо за картинку из букваря. Только на ней ни Ср=2, ни Срк=1. Ср=1, Срк на глаз 0,77. На рисунке не медиана, а среднее арифметическое

1. Это не букварь, а один из слайдов моего курса лекций для МВА.
2. Поделитесь секретом: Как на качественной картинке (там нет ни одной цифры) отыскать количественные значения (Срк на глаз 0,77). :smt024
3. Уточняю: В массовом производстве мне удавалось достигать уровня "8 сигм" по некоторым параметрам, но ... по нормам еще советского ГОСТа. :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Ян Азов » 13 июл 2013, 10:18

Елиферов Виталий писал(а):1. Это не букварь, а один из слайдов моего курса лекций для МВА.

хотел не обидеть, а подчеркнуть, что это азбучные вещи.
Елиферов Виталий писал(а):2. Поделитесь секретом

взял поверенный штангенциркуль, приложил к монитору. Второй вариант: там клеточки...
Елиферов Виталий писал(а): мне удавалось достигать уровня "8 сигм" по некоторым параметрам, но ... по нормам еще советского ГОСТа

8 сигм на допуск? нет причин сомневаться. Но (для Романа), если мы возьмем допуск примерно в километр... (ГОСТ уже не советский...)
Ян Азов
 

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Елиферов Виталий » 13 июл 2013, 11:30

Ян Азов писал(а): хотел не обидеть, а подчеркнуть, что это азбучные вещи.

Обида? - такого термина в моем словаре нет. Этот термин используется только в детском саду. :D
взял поверенный штангенциркуль, приложил к монитору.Второй вариант: там клеточки...

Изображение на мониторе измерять штангелем? Оригинально!!!
8 сигм на допуск?

Не "на допуск", а "от допуска. "6-8 сигм" - это сравнение факта стандартного отклонения с плановым допуском (общеизвестный термин "6 сигм" сравнивает с половиной допуска).
Но и оно не имеет смысла, если матожидание ушло далеко в сторону от центра допуска (для нормального распределения)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Ян Азов » 13 июл 2013, 11:40

Елиферов Виталий писал(а):Но и оно не имеет смысла, если матожидание ушло далеко в сторону от центра допуска (для нормального распределения)

надеюсь, это увидит Роман и поймет, что его информация о Ср=2 несколько недостаточна, о чем я уже раза три ему говорил.
Ян Азов
 

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 13 июл 2013, 12:11

Ян Азов писал(а):надеюсь, это увидит Роман и поймет, что его информация о Ср=2 несколько недостаточна, о чем я уже раза три ему говорил.

Все что я хотел, сказал давно в этом посте, там есть соответствующие ссылки. И сейчас в контексте диалога меня интересует только одно, почему вся возня упирается в сертификацию СМК.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Елиферов Виталий » 13 июл 2013, 12:15

Роман Озеранский писал(а): И сейчас в контексте диалога меня интересует только одно, почему вся возня упирается в сертификацию СМК.

Роман!
Ты читаешь, что я пишу?
Причина - желание потребителя минимизировать свои расходы и риски.
Сертификат уважаемого ОС есть? Тогда мы идем проверять вас сами.
Сертификат от конторы "Пупкин и сыновья" или сертификата нет? Значит вы не проходили даже минимальную проверку третьей стороной. Не о чем с вами разговаривать.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Ян Азов » 13 июл 2013, 12:18

Роман Озеранский писал(а): меня интересует только одно, почему вся возня упирается в сертификацию СМК.

тогда, наверное, не стоит упоминать про Ср
Ян Азов
 

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 13 июл 2013, 12:23

Ян Азов писал(а):тогда, наверное, не стоит упоминать про Ср

Cp тут вообще только для сравнения, вместо Cp может быть чистая прибыль за единицу времени/капитализация бизнеса/что угодно.
Почему Заказчик требует именно сертифицированную СМК?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Елиферов Виталий » 13 июл 2013, 12:32

Роман Озеранский писал(а): Почему Заказчик требует именно сертифицированную СМК?

Точно, "пластинку заело".
Роман, по какому месту граммофона нужно стукнуть? :-D
"Человек может увидеть только то, что он может воспринять".
Если ты не готов воспринимать написанные мною буквы, слова и предложения, - зачем я здесь? Пустая трата времени. :toimonster:
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 13 июл 2013, 13:03

Елиферов Виталий писал(а):Точно, "пластинку заело".

Я специально собрал все ответы в этой теме:
Отсечь тех, у кого нет сертификата. Чтоб даже и не дергались (Михаил Шустер)
значит – лучше [имеется в виду, те кто с сертификатами] (Ян Азов)
Потому что у ОС-ы хорошо изпиарили свои услуги, так мне кажется. А потом мода взяла свое (Раде Бошкович)
Ну, например, в Явропах правила игры такие (Андрей Лазар)
Причина - желание потребителя минимизировать свои расходы и риски (Елиферов Виталий)

Мне кстати твой ответ понравился, только я не понимаю, а что, сертифицированная СМК, больше снижает расходы и риски, по сравнению с не сертифицированной? Я не уверен, что сертификация является инструментом для этого. Гранды сертификационного бизнеса - ТЮФ Тюринген и Ллойд (этих видел лично, думаю и другие найдутся) выдают свои бумажки банкротам [о банальной покупке сертификатов, я и не говорю]. Это не то что не снижает расходы и риски, а многократно их увеличивает.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Ян Азов » 13 июл 2013, 13:11

Роман Озеранский писал(а):выдают свои бумажки банкротам

что такое "банкрот" будем обсуждать, или это такой же офтоп, как и Ср?
Роман Озеранский писал(а):Cp тут вообще только для сравнения
Ян Азов
 

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 13 июл 2013, 13:19

Ян Азов писал(а):что такое "банкрот" будем обсуждать, или это такой же офтоп, как и Ср?

Можете обсудить :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Ян Азов » 13 июл 2013, 13:23

Роман Озеранский писал(а):Можете обсудить

можете или можем?
Ян Азов
 

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 13 июл 2013, 13:34

Ян Азов писал(а):можете или можем?

Ян, я ведь тоже мастер задавать вопросы, тогда давайте разбираться, а что такое "сертифицированная СМК", это та СМК, где сертификат висит на стенке, или та, где все требования раздела 4 выполняются? А если хотя бы 1 требование не выполняется, СМК можно считать сертифицированной? Вы бы на это обратили внимание, чем цепляться к банкротству.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Пред.След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron