Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

[Андрей Лазар]

Согласен, но это только значит что сертифицироваться будут только крупные игроки, те которые и поставляют товар на рынок. Маленький фермер и так нигде не может напрямую поставлять свою продукцию.

По разным группам товаров/продуктов оно по-разному. Зерновые, масличные, мука, шрот - в основном, крупные игроки.
Фермерам напрямую выйти на покупателя сложно.
Продукты питания - тоже, но возможности и ниши для мелких тоже есть, и выход на рынок есть (хотя в сети войти сложно).

Взять, например, пиво. Есть пятеро крупных игроков (Carlsberg (Балтика), (AB) SUN InBev, Efes Rus (Efes + SABMiller) и Heineken), у которых, в совокупности ~ 85% рынка РФ, но есть и мелкие производители, которые, в т.ч., варят всякие приколы
Типа такого:

/впрочем, конкретно МПК не совсем мелкие, есть и совсем мелкие, но это больше уже частные пивоварни при пабах, без розлива в бутылки/банки/

[Андрей Лазар]

Ну что же, значит мы достойны, чтобы нас нагинали
Поэтому я и говорю, никуда МК не денутся, будут как миленькие вешать бумажки на стенке, а на форуме рассказывать, что занимаются не строительством "бумажной СМК", а делом.

В бизнесе сугубо противопоказано писать против ветра /если ты не слон и не Миллер/
И еще есть эта самая идиото-клиенто-учитываемость клиентоориентированность.
"Моя дикая ЕС хотеть моя сертификат на твоя стенка иметь и моя твоя шрот на 50М амерорублей каждый год покупать!"
И что, я буду ЕС доказывать, что не надо твоя сертификат на моя стенка вешать?
А нафига?

[Роман Озеранский]

В бизнесе сугубо противопоказано писать против ветра /если ты не слон/

Я не про это, а про то, что правила устанавливаем не мы, а нам.

[Андрей Лазар]

Я не про это, а про то, что правила устанавливаем не мы, а нам.

"Мы бывают разные!"
Путин и Обама - это несколько иные по возможностям деятели, нежели Озеранский и Лазар.
А если смотреть на госуровне, так для гг. из ЕС/США, работающих на рынке РФ, правила устанавливаем мы.

Вот Онищенко периодически троллит (с разной степенью мастерства), причем всех, от грузин и молдаван до немцев и американ

[Роман Озеранский]

Вот Онищенко периодически троллит (с разной степенью мастерства), причем всех, от грузин и молдаван до немцев и американ

Да ладно Вам, никаких там правил у Онищенко нет, валюнтаризм сплошной

[Андрей Лазар]

Да ладно Вам, никаких там правил у Онищенко нет, валюнтаризм сплошной

А с волюнтаризмом может быть даже эффективнее, особенно, если с умом.
Чтобы враг не знал, где, когда и почему нанесут очередной удар.
То ли ножки Буша у Обамы отрежут, то ли Мишико в Боржом плюнут.
/хотя по Мишико все было предсказуемо/

Хотя нужно и системное нагибание.
Вот, Олег Насобин давно пишет, что надо френчей нагибать, чтобы если Ашаны у нас, то и Магниты - у них.
А нету у них Магнитов, то и у нас не будет Ашанов.

[Роман Озеранский]

Отсюда

Повторюсь последний раз. 8 лет обходился без красивой бумажки на стене. Потребовал заказчик - повесил. Сколько потребовал - столько и повесил. Требования заказчика ИМХО весомый аргумент (с точки зрения практика ).

Сергей, эти сказки я уже слышал 100 раз. Вы когда были Заказчиком, тоже требовали от своих подрядчиков сертификат ISO 9001, а когда я у Вас спросил - зачем ты это делаешь, ответа у Вас не нашлось .

[Сергей Прохоров]

Вы когда были Заказчиком, тоже требовали от своих подрядчиков сертификат ISO 9001, а когда я у Вас спросил - зачем ты это делаешь, ответа у Вас не нашлось .

Напрягите память (или поисковик). Были и ответы и пояснения о "моих подрядчиках"

[Роман Озеранский]

:smt044 Напрягите память (или поисковик). Были и ответы и пояснения о "моих подрядчиках"

Конечно были ответы и заключались они в том, что Вы - ПРК, и Вы требований к подрядчикам не предъявляли, а какие то тупые работники службы закупок (на той фирме, где Вы - ПРК), которые знать не знают, что такое ISO 9001, такие требования выкатывают. После чего, Вы делаете вид, что Вы тут не при чем . После чего не грех сделать вывод, что Вы как ПРК, не управляли ситуацией.

[Сергей Прохоров]

Конечно были ответы и заключались они в том, что Вы - ПРК, и Вы требований к подрядчикам не предъявляли,

Таки помните

а какие то тупые работники службы закупок (на той фирме, где Вы - ПРК),

а вот тупыми я их не называл

которые знать не знают, что такое ISO 9001,

Ошибочка. Если сдали экзамен мне - значит знают. А как бы они с аудитами второй стороны катались?

такие требования выкатывают.

Угу. По прямому указанию собственника.

После чего, Вы делаете вид, что Вы тут не при чем .

Есссно!

После чего не грех сделать вывод, что Вы как ПРК, не управляли ситуацией.

Ну и где логика?
Обоснование В СТУДИЮ

[Роман Озеранский]

Отличненько, Вы признаете, что знали, как Ваши закупщики [как представители стороны Заказчика] выкатывали требования к подрядчикам о наличии у них сертификата ISO 9001. После чего я уже у Вас, как у ПРК не могу не спросить, зачем надо выкатывать к поставщику такое требование?

[Сергей Прохоров]

Отличненько, Вы признаете, что знали, как Ваши закупщики [как представители стороны Заказчика] выкатывали требования к подрядчикам о наличии у них сертификата ISO 9001.

Есссно знал.

После чего я уже у Вас, как у ПРК не могу не спросить, зачем надо выкатывать к поставщику такое требование?

Пояснений может быть море. Задайте этот вопрос Михаилу Шустеру (у атомщиков 9001+14001+18001 вместо "здрасте"). Можно еще внимательно почитать название 22000. Я приведу мнение собственника (практически дословно): "Наши потребители от нас требуют? Вот и мы будем!".

[Роман Озеранский]

Пояснений может быть море. Задайте этот вопрос Михаилу Шустеру

Зачем мне задавать его Шустеру, Вы дайте свое пояснение, как представляющий сторону Заказчика.

Я приведу мнение собственника (практически дословно): "Наши потребители от нас требуют? Вот и мы будем!".

Сергей, Вы зачем собственника приплетаете, своих аргументов нет? Тогда получается, что Вы тупо выполняли указание начальства, не объяснив этому начальству, именно как профессионал, что смысла в этом требовании нет никакого. И для такого бездумного выполнения указаний, извините, не обязательно быть ПРК.

[Сергей Прохоров]

Сергей, Вы зачем собственника приплетаете, своих аргументов нет?

Есть. Долго излагать, а главное - никому это не нужно.

Тогда получается, что Вы тупо выполняли указание начальства,

Не тупо, а добросовестно. Две большие разницы.

не объяснив этому начальству, именно как профессионал, что смысла в этом требовании нет никакого.

Вот именно потому что профессионал я лженаучные тезисы и не выдвигал

И для такого бездумного выполнения указаний, извините, не обязательно быть ПРК.

А кем обязательно?

[Роман Озеранский]

Есть. Долго излагать, а главное - никому это не нужно.

Почему же не надо? Надо, чтобы показать что Вы действительно профессионал, и понимаете зачем выставляются требования о наличии сертификата ISO 9001, а не выступаете как ПРК в роли "чего изволите".

Вот именно потому что профессионал я лженаучные тезисы и не выдвигал

Так выдвините научный тезис, зачем заказчику требовать от подрядчика сертификат ISO 9001 ?

[Сергей Прохоров]

Почему же не надо? Надо, чтобы показать что Вы действительно профессионал,

Ок. Перефразирую. Мне это не надо.

и понимаете зачем выставляются требования о наличии сертификата ISO 9001

По разным причинам. Как обоснование поездки с аудитом второй стороны, например.

а не выступаете как ПРК в роли "чего изволите".

Любой наемный работник по отношению к нанимателю выступает именно в этой роли. Аксиома.

Так выдвините научный тезис, зачем заказчику требовать от подрядчика сертификат ISO 9001 ?

Научные тезисы - это к тэорэтыкам.

[Роман Озеранский]

Ок. Перефразирую. Мне это не надо.

Понятно, с агрументацией - проблемы.

По разным причинам. Как обоснование поездки с аудитом второй стороны, например.

Сергей, самому то не смешно выдвигать такой агрумент ?

Любой наемный работник по отношению к нанимателю выступает именно в этой роли. Аксиома.

Сергей, Вы профессионал в области менеджмента или нет? Если директор говорить чушь, в той сфере, где Вы профессионал, Ваша реакция как профессионала какая, "чего изволите" или подтвердите свой профессионализм, осмелившись слово молвить ? Вы не осмелились .

[Сергей Прохоров]

Сергей, самому то не смешно выдвигать такой агрумент ?

Поставим вопрос иначе.
Роман, Вы, как "яйцеголовый теоретик", аргументируйте свою позицию. Докажите, что от поставщика сертификат по 9001 требовать НЕ надо.

Вы не осмелились .

1. Как-то исторически сложилось, что я работаю в основном с собственниками, поэтому мнение директора мне конечно интересно, но решающим отнюдь не является.
2. Что именно "не осмелился"? Сказать, что требовать сертификат от поставщика это полный дурдом? Так мое мнение противоположное, т.е. совпадает с мнением собственника.

[Роман Озеранский]

Поставим вопрос иначе.
Роман, Вы, как "яйцеголовый теоретик", аргументируйте свою позицию. Докажите, что от поставщика сертификат по 9001 требовать НЕ надо.

Мне нравится такой пас . Сергей, Вы ведь профессионал, т.е. компетентный менеджер, который считает свои действия осознанными и разумными, не так ли ? Поэтому батенька, это Вы доказывайте окружающим, что Ваши действия, как менеджера компетентны и разумны. А т.к. с аргументацией у Вас проблемка вышла, Вы ищите крайних, чтобы они Вам доказами, что Вы являетесь тем самым профессионалом, т.е. компетентным менеджером . А тут и доказывать ничего не надо, именно Вы не можете обосновать свои действия, как действия профессионала, это Ваши действия, а не мои , что навевает маленькие сомнения, что Вы действовали именно как профессионал .

Что именно "не осмелился"? Сказать, что требовать сертификат от поставщика это полный дурдом? Так мое мнение противоположное, т.е. совпадает с мнением собственника.

Так у Вас вообще нет никакого мнения, Вы просите меня, чтобы я обосновал Вам, почему заказчику надо требовать сертификат от подрядчика . Все это из разряда - объясните мне - менеджеру, почему я принял такое решение .

[Роман Озеранский]

Отсюда

Да, всё во благо сертификации, и сертификация - это благо)

А в чем благо сертификации?
Вы карячились, создавали систему, приводили ее в соответствие, что-то там улучшали и все для того, чтобы выиграть тендер. А я пошел и купил сертификат , и вот мы оба участники тендера, и далеко не факт, что победите именно Вы, а не я .

Насчет бумажек - действительно, документооборот не вредно оптимизировать!

Оптимизируй/не оптимизируй, а требуемые стандартом бумажки придется написать. Но самое интересное, что де-факто, они могут быть и не нужны бизнесу, т.е. излишни. Но уж очень бумажка нужна на стенку, поэтому придется лечь под стандарт и заниматься не нужной для бизнеса работой, т.е. мудой .