Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: новый 16949

Сообщение Иван Иванов » 16 дек 2014, 11:22

Роман Озеранский писал(а):А в чем благо сертификации?
Вы карячились, создавали систему, приводили ее в соответствие, что-то там улучшали и все для того, чтобы выиграть тендер. А я пошел и купил сертификат , и вот мы оба участники тендера, и далеко не факт, что победите именно Вы, а не я .

я бы сказал, но меня опять забанят)) Ничего личного))
Иван Иванов
 

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2014, 11:40

Иван Иванов писал(а):я бы сказал, но меня опять забанят)) Ничего личного))

Иван, если бы Вам было что сказать, Вы бы сказали. Для начала (в отдельной теме, чтобы тут не мешать) - в чем благо сертификации, Вы ведь сказали про благо, не я. Я вам лишь показал, что наличие сертификата ни о чем не говорит и ничего не гарантирует. И если цель - участие в тендере, достигается банальной покупкой сертификата, то почему бы ей не воспользоваться. Я бы сказал более того, мой вариант решения вопроса (участия в тендере) более умный чем Ваш, т.к. требует меньшей траты ресурсов :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: новый 16949

Сообщение Сергей Прохоров » 16 дек 2014, 11:45

Роман Озеранский писал(а): Я бы сказал более того, мой вариант решения вопроса (участия в тендере) более умный чем Ваш, т.к. требует меньшей траты ресурсов :D .

При снижении трат ресурсов могут повышаться риски. Порой существенно ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2014, 11:58

Сергей Прохоров писал(а):При снижении трат ресурсов могут повышаться риски. Порой существенно ;)

Какие риски? Риски того, что выйдя на тендер, Вы - тот кто исправно трудился над созданием системы не выиграете тендер, а я - халявщик купивший сертификат, его выиграю :D ? В данном случае наши риски совершенно одинаковые. Мой купленный сертификат, ничем не хуже, чем Ваш честно заработанный сертификат :D . Т.ч. разговор про риски, это разговор для лохов, не понимающих о чем идет речь.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Сергей Прохоров » 16 дек 2014, 12:13

Роман Озеранский писал(а):Т.ч. разговор про риски, это разговор для лохов, не понимающих о чем идет речь.

Хорошо, поясню.
С моим подходом аудит второй стороны не несет существенных угроз.
С Вашим - далеко не факт :P
Конкретный расчет рисков на основании "воздушной" информации считаю не целесообразным - соответственно приводить не буду.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2014, 12:19

Сергей Прохоров писал(а):С моим подходом аудит второй стороны не несет существенных угроз.
С Вашим - далеко не факт :P

Вы для начала тендер выиграйте, чтобы говорить об аудите второй стороны. Если Вы его не выиграете, никакого аудита второй стороны у Вас не будет, Вы - в пролете, а я - в шоколаде :D . А вот когда я выиграю тендер, тогда я буду думать что мне делать, будет день и будет пища :D . Но тендер со своим купленным сертификатом выиграл я, а не Вы. Ну так как, поговорим о рисках :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Сергей Прохоров » 16 дек 2014, 12:30

Роман Озеранский писал(а): А вот когда я выиграю тендер,

Не "когда" а "если" ;)
Роман Озеранский писал(а):тогда я буду думать что мне делать, будет день и будет пища :D .

Зависит от того с кем Вы в тендеры играете.
Роман Озеранский писал(а):Ну так как, поговорим о рисках :D ?

Легко
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2014, 12:35

Сергей Прохоров писал(а):Не "когда" а "если" ;)

Так я же говорю, мы в одинаковых условиях, мой купленный сертификат ничем не хуже, чем Ваш честно заработанный :D . Меня во всей этой истории интересует только один вопрос, а что наши МК, стадами бегущие в ОС, они такие лохи, что не понимают эту фишку с сертификацией :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Сергей Прохоров » 16 дек 2014, 12:43

Роман Озеранский писал(а):Меня во всей этой истории интересует только один вопрос, а что наши МК, стадами бегущие в ОС, они такие лохи, что не понимают эту фишку с сертификацией :D ?

Вопрос не к МК. К директорам/собственникам.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2014, 12:47

Сергей Прохоров писал(а):Вопрос не к МК. К директорам/собственникам.

Пардон ребята, а вы там что, для мебели сидите, или вы работаете по принципу "чего изволите" :D ? Вы конструктора систем, вы что, не можете директору объяснить "что к чему" и что это развод? Наберут МК по объявлению :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Сергей Прохоров » 16 дек 2014, 12:53

Роман Озеранский писал(а):Вы конструктора систем, вы что, не можете директору объяснить "что к чему" и что это развод?

Встречный вопрос.
Как теоретик набросайте зависимость конструкции системы от сертификации :-D
Роман Озеранский писал(а):Наберут МК по объявлению :D .

:smt044 А надо сугубо потомственных? Работа по наследству
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2014, 13:01

Сергей Прохоров писал(а):Встречный вопрос.
Как теоретик набросайте зависимость конструкции системы от сертификации :-D

Так Вы этот вопрос должны себе задавать, Вы когда создали полуфабрикатные системы (4 штуки на одном предприятии), Вы зачем вприпрыжку побежали в ОС, там что, медом намазано :D ?
А вообще мне нравится ситуация, МК развешивает сертификаты, и все спихивает на директора :D . Хорош профессионал в области менеджмента качества, типа, я - не я и кобыла - не моя :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Иван Иванов » 16 дек 2014, 13:04

Роман Озеранский писал(а): И если цель - участие в тендере, достигается банальной покупкой сертификата, то почему бы ей не воспользоваться.

жду примеров покупки сертификата по 16949)

Иван Иванов
 

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2014, 13:14

Иван Иванов писал(а):
Роман Озеранский писал(а): И если цель - участие в тендере, достигается банальной покупкой сертификата, то почему бы ей не воспользоваться.

жду примеров покупки сертификата по 16949)

Так и я жду (причем раньше Вашего), в чем благо сертификации, о каком Вы говорили.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Зачем заказчики требуют от подрядчиков сертификат на СМК

Сообщение Сергей Прохоров » 16 дек 2014, 13:14

Роман Озеранский писал(а):Так Вы этот вопрос должны себе задавать,

Это с каких пор я теоретиком стал?
Роман Озеранский писал(а):Вы когда создали полуфабрикатные системы (4 штуки на одном предприятии)

Не помню такого
Роман Озеранский писал(а):Вы зачем вприпрыжку побежали в ОС, там что, медом намазано :D ?

Неее. Меня туда обычно на пиво приглашали :-D
Роман Озеранский писал(а):А вообще мне нравится ситуация, МК развешивает сертификаты,

Странные у Вас вкусы. Для развешивания сертификатов есть специально обученные сотрудники РСУ.
Роман Озеранский писал(а):и все спихивает на директора :D .

Работа у директора такая. Он как пионер - за все в ответе :-D
Роман Озеранский писал(а):Хорош профессионал в области менеджмента качества

Угу. Никто не жаловался.

За это сообщение автора Сергей Прохоров поблагодарил:
Надежда Лихова (20 дек 2014, 17:12)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Пред.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1