"Хорошая" и "плохая" сертификация

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Виталий Эйнула » 04 фев 2013, 11:40

Андрей Волков писал(а): а можете это расшифровать в свете сообщения

Свойства будущего изделия определяемого потребителем переносится в технические характеристики (что то типа QFD)
Андрей Волков писал(а):а возвратная тара?
И что с ней? приходит материал.. железо в пачках от самого покупателя будущего изделия
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Андрей Волков » 04 фев 2013, 11:49

Виталий Эйнула писал(а):переносится

кем?
Виталий Эйнула писал(а):И что с ней

ничего, просто в Ваш пример можно вставить...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Виталий Эйнула » 04 фев 2013, 11:57

Андрей Волков писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):переносится

кем?

изготовителем, проводятся испытания на опытных образцах, дополняются потребителем, в случае если если свойства не удовлетворяют ( например твердость в резине, ход рукоятки в клапане, хрустящая корочка в хлебе... :D ))
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Андрей Волков » 04 фев 2013, 12:01

Виталий Эйнула писал(а):изготовителем, проводятся испытания на опытных образцах, дополняются потребителем, в случае если если свойства не удовлетворяют ( например твердость в резине, ход рукоятки в клапане, хрустящая корочка в хлебе... ))

ок) Крупными мазками Вы правы) Только зачем-то обидели проектные организации))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Виталий Эйнула » 04 фев 2013, 12:13

Андрей Волков писал(а):Только зачем-то обидели проектные организации))

даже в мыслях не было. единственное ,что если в структуре нет своих проектировщиков (конструкторов), появляется 3 игрок в бизнесе.. это влияет на бизнес. Нас, например, напрягает одна проектная организация.. пытаются отработать свою КД на нашем заводе, чтобы ОКР потратить и выгодный контракт получить от государства, а мы за пускаемся по 2-3 штуки, без оснастки, с доработками полулегальными.. для нас такая игра не стоит свеч..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Андрей Волков » 04 фев 2013, 12:36

Виталий Эйнула писал(а): Нас, например, напрягает одна

однако, процесс на аутсорсинге) п. 4.1))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Роман Озеранский » 17 фев 2014, 15:12

Отсюда
Андрей Волков писал(а):И оба эти примера совершенно ни в кассу.

Конечно не в кассу, т.к. показывают явные косяки ОСа при сертификации. ОС повесил свою справку о здоровье, а здоровья то там никакого и нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Андрей Волков » 17 фев 2014, 15:15

Роман Озеранский писал(а):Конечно не в кассу, т.к. показывают явные косяки ОСа при сертификации. ОС повесил свою справку о здоровье, а здоровья то там никакого и нет

кроме популизма и демагогии в стиле "Олимпиада съела мою пенсию" никаких данных о наличии недостатков ОС при проведении сертификационных аудитов в данных организациях нет. Поэтому и предмета обсуждения не вижу.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Роман Озеранский » 17 фев 2014, 15:23

Андрей Волков писал(а):кроме популизма и демагогии в стиле "Олимпиада съела мою пенсию" никаких данных о наличии недостатков ОС при проведении сертификационных аудитов в данных организациях нет.

Это как это нет фактов? 2 факта налицо, и никуда от них РР не денется.
В первом случае сертифицированная СМК обеспечила такую реализацию работ "Севмашем", что государство потеряло миллиард рублей. РР свой сертификат у "Севмаша" не отозваал, бабки терять не хочет :) .
Во втором случае, ну вообще ни в какие ворота, народ вышел на улицы, сертифицированную администрацию выкинула сама же вертикаль власти, сертификат от РР опять висит :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Андрей Волков » 17 фев 2014, 15:28

Роман Озеранский писал(а):2 факта налицо

где? каких?
тетенька получила справку у нарколога, но стоматолог нашел кариес и поставил золотую коронку. Нарколог, гад, написал ведь, что здорова, в сговоре со стоматологом, кругом одни враги, у нарколога диплом купленный. Кружок с желтухой.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Роман Озеранский » 17 фев 2014, 15:38

Андрей Волков писал(а):де? каких?
тетенька получила справку у нарколога, но стоматолог нашел кариес и поставил золотую коронку. Нарколог, гад, написал ведь, что здорова, в сговоре со стоматологом, кругом одни враги, у нарколога диплом купленный. Кружок с желтухой.

Андрей, можно конечно дурака включать сколько угодно. Факты упрямая вещь, перечисленные имели сертификат на СМК [от одного ОС], и показали свою полную импотенцию, т.е. - облажались в той профильной деятельности, где позиционировали себя профессионалами. А сам РР показал, что он не более чем ВЦП.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Андрей Волков » 17 фев 2014, 15:50

Роман Озеранский писал(а): можно конечно дурака включать сколько угодно

но можно ли его выключить...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Надежда Лихова » 19 фев 2014, 18:33

:-D
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Александр Соколов » 25 фев 2014, 15:11

Сертификация не может быть плохой, она всегда хорошая. Т.к. она вещь неодушевлённая и изначально соответствует установленным требованиям. А то что люди не могут получить необходимый результат, это уже надо разбираться с их квалификацией и окружающими условиями.
Что до введения института сертификации, продукция была только качественная, а некачественной совсем не было, или наоборот. И то и другое всегда присутствует.
На одном из предприятий на котором работал, мы каких только сертификатов и разрешительной документации не получали. От ОСов Российских, европейсих (Германия (ТЮФ), Польша, Румыния и др), Индия, Китай, Иран и американского АSME. Поставляли продукцию в разные страны, т.е. не только получили сертификат и разрешение и на этом все завершилось, бывало и так в некоторых случаях.
Когда на предприятии персонал меняется постепенно, передавая традиции и накопленный опыт своей смене, ему все по плечу, любая сертификация или получение разрешительной документации. :D
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение difan » 08 мар 2014, 09:06

Виталий Эйнула писал(а):Нужна другая форма подтверждения соответствия требованиям, при которой будет подтверждаться не соответствие бумаги (ГОСТ Р) и бумаги (внутренних НД), а соответствия работоспособности системы.

Опять изобретать велосипед?

Удален за нарушение правил форума при регистрации
Администратор
difan
 

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Роман Озеранский » 12 сен 2017, 16:00

Отсюда
Татьяна Глушак писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):значит плохо встретили, напоили, спать уложили, накормили

Вот прям с языка сняли

Коллеги практики, вы все и всегда ложитесь под аудитора ОС?
Это и есть практика практиков :D ?
В этой логике, чем каждый раз встречать, поить, кормить, провожать аудитора ОС, легче пойти и купить сертификат. Затрат меньше, и аудитор каждые полгода/год не мешает работать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Гаврилов Юрий » 12 сен 2017, 16:04

как будто сам военпредом (тем же аудитором) не был...
Гаврилов Юрий
 

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Роман Озеранский » 12 сен 2017, 16:08

Гаврилов Юрий писал(а):как будто сам военпредом (тем же аудитором) не был...

Разница между военпредом и представителем ОС, простая - военпред военпред представляет Заказчика (МО РФ) и имеет от него все права и полномочия. ОС никого не представляет, кроме себя :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Максим Иванович » 12 сен 2017, 16:18

Роман Озеранский писал(а):и имеет от него все права и полномочия

не все, а только установленные ПП РФ. Строго говоря, юридически ВП даже не представитель Заказчика, поскольку не имеет доверенности от МО, ими выступают соответствующие управления МО.
Максим Иванович
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: "Хорошая" и "плохая" сертификация

Сообщение Гаврилов Юрий » 12 сен 2017, 16:27

да ладно уж. Черного кобеля не отмыть добела. Представляет он только свою печень.
Вернемся к теме. Чего-то народ не ломится скупать сертики. А у ОС постоянно поиск аудиторов, так как перегруз.
Гаврилов Юрий
 

Пред.След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2