Область сертификации СМК

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Область сертификации

Сообщение Юля Горбунова » 13 июл 2007, 09:19

Организация занимается тем, что берет заказы на производство деталей. Но сама производством не знанимается, а передает заказы на другие производственные предприятия. Далее готовую деталь пропускает через свой контроль (ОТК) и отгружает заказчику.
Как будет звучать область серификации? Причем бывает что иногда они еще и сами проектируют деталь, т.е. есть свое конструкторское бюро, также иногда и сой металл для изготовления деталей закупают и отправляют на предприятие, которое будет производить.
Заранее спасибо.
Юля Горбунова
 

Сообщение Лина Мун » 13 июл 2007, 11:13

Можно попробовать так:
Оказание услуг по подбору материалов и размещению заказав на изготовление ДЕТАЛЕЙ, проектирование ДЕТАЛЕЙ, проведение инспекции качества ДЕТАЛЕЙ.
____________________________________________________
Это МОЁ мнение, а значит, оно не всегда может являться правильным!
Лина Мун
 

Сообщение Алексей Бородачев » 13 июл 2007, 16:08

Если организация несет ответственность за поставляемый продукт - то производство должно быть включено в область сертификации.

Если еще проектируют деталь - то и проектирование должно попадать в область сертификации.
Алексей Бородачев
 

Сообщение Юля Горбунова » 16 июл 2007, 07:47

Значит получется такая область:
Подбор материалов, проектирование и производства Деталей, проведение инспекции качества деталей.
Юля Горбунова
 

Сообщение Радэ Бошкович » 16 июл 2007, 08:18

Юля Горбунова писал(а):Значит получется такая область:
Подбор материалов, проектирование и производства Деталей, проведение инспекции качества деталей.

Подбор материалов и инспекция качества - процесси в производстве. Лучше будет: "Проектирование, производство и постановка (таких-то) деталей".
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Сообщение Павел Новиков » 16 июл 2007, 09:32

Можно добавить "заказное производство деталей", что бы акцентировать внимание на то, что вы оказываете аутсорсинговую услугу.
Павел Новиков
 

Сообщение Лина Мун » 16 июл 2007, 17:29

Уважаемые коллеги, из вопроса видно что ПРОИЗВОДСТВОМ ОНИ ВООБЩЕ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ.
Сформулируйте "красиво" мысль о том, что они ТОЛЬКО осуществляют поиск изготовителей и передают заказ изготовителю .
Лина Мун
 

Сообщение Павел Новиков » 16 июл 2007, 18:10

Лина Мун писал(а):Уважаемые коллеги, из вопроса видно что ПРОИЗВОДСТВОМ ОНИ ВООБЩЕ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ.
Сформулируйте "красиво" мысль о том, что они ТОЛЬКО осуществляют поиск изготовителей и передают заказ изготовителю .


Занимаются. Просто передают его другим орагнизациям согласно примечанию п. 4.1 ISO 9001:2000

Какой то двойной аутсорсинг.

Не "заказное производство" - луше перевормклировать на "выполнение заказов на производство"
Павел Новиков
 

Сообщение Юля Горбунова » 17 июл 2007, 09:46

Получилось:

Проектирование, выполнение заказов на производство и поставка деталей

а то что закупаем металл для деталей и поставляем его на производство? это куда?
Юля Горбунова
 

Сообщение Радэ Бошкович » 17 июл 2007, 13:03

Юля Горбунова писал(а):Получилось: Проектирование, выполнение заказов на производство и поставка деталей
а то что закупаем металл для деталей и поставляем его на производство? это куда?


Включено в "выполнение заказов на производство"
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Сообщение Александр Игнатьевич » 17 июл 2007, 20:08

Это уже ранее обсуждалось. Необходимо уточнить ряд условий и затем выбирать согласно ОК 029 Виды экономической деятельности.

"Деятельность хозяйствующих субъектов по продаже от своего имени продукции, произведенной по их заказу на других предприятиях, классифицируется в разделе G (оптовая и розничная торговля).
Когда хозяйствующие субъекты играют существенную роль в проектировании и разработке продукции (обеспечивают исполнителя технической, технологической, конструкторской документацией, необходимой для производства; передают исполнителю "ноу - хау", патенты и т.п., то есть фактически стимулируют производство принципиально новой для него продукции), принимают на себя риск, связанный с производством (являются собственниками сырья и материалов, из которых производится продукция; передают исполнителю в аренду или в лизинг на время выполнения заказа необходимое оборудование, технологические приспособления и т.д.), и объем производства данной продукции в течение года составляет не менее 50% продукции этого вида на предприятии в целом, их деятельность классифицируется так, как если бы эта продукция производилась хозяйствующим субъектом самостоятельно."

Так и что - какие у вас виды договоров с заказчиками по ГК РФ - купли-продажи или поставки.
То ли вы организация торговая, то ли изготовитель.
С деталями также необходимо уточниться - смотрим:

ОК 020-95 Общероссийский классификатор деталей, изготавливаемых сваркой, пайкой, склеиванием и термической резкой.
ОК 021-95 Общероссийский классификатор деталей машиностроения и приборостроения.
ОК 022-95 Общероссийский технологический классификатор сборочных единиц машиностроения и приборостроения.

Хотя все является изделиями - но детали отличаются от сборочных единиц. Есть еще устройства, комплексы и системы. А также машины, агрегаты и прочая - но это уже ОК 005-93.
Александр Игнатьевич
 

Сообщение Юля Горбунова » 25 июл 2007, 09:44

Организация все-таки изготовитель, т.к. "хозяйствующие субъекты играют существенную роль в проектировании и разработке продукции (обеспечивают исполнителя технической, технологической, конструкторской документацией, необходимой для производства; передают исполнителю "ноу - хау", патенты и т.п., то есть фактически стимулируют производство принципиально новой для него продукции), принимают на себя риск, связанный с производством (являются собственниками сырья и материалов, из которых производится продукция".
Что касается деталей, то
ОК 020-95 Общероссийский классификатор деталей, изготавливаемых сваркой, пайкой, склеиванием и термической резкой.
ОК 021-95 Общероссийский классификатор деталей машиностроения и приборостроения.
ОК 022-95 Общероссийский технологический классификатор сборочных единиц машиностроения и приборостроения.
Все виды изготавливаем.
Юля Горбунова
 

Сообщение Юля Горбунова » 27 сен 2007, 08:00

сомнения у меня появились. Именно проектированием и разработкой детали предприятие занималось всего единственый раз и то как попало, документации никакой не велось, договор не заключали. А в остальных случаях заказчик уже предоставлял им готовую конструкторскую документацию, по которой изготавливали деталь.
И на данный момент заказов с проектированием на предприятии нет. Стоитли включать проектирование деталей в область сертификации,если при сертификационном аудите мы даже доказательств этого процесса предоставить не сможем.
Юля Горбунова
 

Сообщение Милюков Александр » 27 сен 2007, 08:36

Юля Горбунова писал(а):сомнения у меня появились. Именно проектированием и разработкой детали предприятие занималось всего единственый раз и то как попало, документации никакой не велось, договор не заключали. А в остальных случаях заказчик уже предоставлял им готовую конструкторскую документацию, по которой изготавливали деталь.
И на данный момент заказов с проектированием на предприятии нет. Стоитли включать проектирование деталей в область сертификации,если при сертификационном аудите мы даже доказательств этого процесса предоставить не сможем.

Если Вы не занимаетесь, то и включать не надо, а если потом будете работать над проектированием, можете расширить область сертификации.
Милюков Александр
 

Сообщение Юля Горбунова » 04 фев 2008, 09:41

Добрый день, выбрали мы для себя следующую область применения СМК:
выполнение заказов на производство и поставка деталей.

Подали недавно заявку на сертификацию. Получили ряд замечаний по предварительному анализу документации, где указывалось, что следует уточнить область применения СМК. В общем им не понравилось, что фактически производства у нас нет, мы данный вид работ отдаем на аутсорсинг, в области указываем, что у нас есть производство.

Кто прав? Я считаю, что раз мы отвечает перед заказчиками за поставляемый продукт, то значит данный вди деятельности должен быть указан в области.
Юля Горбунова
 

Сообщение Юля Горбунова » 13 фев 2008, 08:54

А в ответ тишина... Ну что ни у кого мнений нет по этому поводу?
Юля Горбунова
 

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2008, 09:54

Что отдать на аутсорсинг решать организации. При этом можете в РК прописать, что ответственность с вас за результаты работ отданных на аутсорсинг никто не снимал. Что там нравится или нет ОС, это их дело.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Алексей Бородачев » 13 фев 2008, 10:09

Юля, читайте личное сообщение
Алексей Бородачев
 

Сообщение Алексей Рассыпкин » 13 фев 2008, 16:11

Проектирование и ОРГАНИЗАЦИЯ производства деталей.

Для того, чтобы не возникало лингвистической путанцицы, можно слегка расширить:

Проектирование деталей и организация их (или деталей) производства.
Алексей Рассыпкин
 

Сообщение Александр Воробьёв » 13 фев 2008, 17:09

Алексей Рассыпкин писал(а):Проектирование и ОРГАНИЗАЦИЯ производства деталей.

Для того, чтобы не возникало лингвистической путаницы, можно слегка расширить:

Проектирование деталей и организация их (или деталей) производства.

Если проектирование деталей или организация их производства не являются контрактным требованием (требованием потребителя), и организации несет ответственность за проектирование, производство, поставку и т.д. деталей... независимо от того аутсорсинг это или нет,
по этому поводу можно посмотреть
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/ma ... pplication
http://isotc.iso.org/livelink/livelink/ ... id=3553988

ИМХО вполне корректна область сертификации
производство деталей
и можно добавить включая проектирование, производство или включая проектирование, организация производства и т.д. если вы желает что-то конкретизировать в области применения...

Хотя последнее слово за формулировкой области сертификации будет за ОС, Вы ему платите, для него Вы потребитель, и Вы вправе требовать максимального удовлетворения Ваших требований
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1