Область сертификации СМК

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Область сертификации и границы сертификации

Сообщение Алимханова Римма » 06 май 2008, 15:05

В нашей организации несполько направлений деятельности. Хотелось бы засертифицировать производство только по одному направлению.
Встала проблема: один человек из руководства говорит, что да, можно сертифицировать только один процесс,
а генеральный директор с этим никак соглашаться не хочет, говорит, что это не возможно, что сертифицируется только вся организация..

В книжках нашла подтверждения, что можно разработать СМК и засертифицировать единичные процессы, но перечитываю стандарт ИСО и не нахожу конкретного подтверждения.

Может подскажете в каком стандарте и какие пункты? или как убедить ген. директора?
Алимханова Римма
 

Re: Область сертификации и границы сертификации

Сообщение Александр Воробьёв » 06 май 2008, 15:26

Алимханова Римма писал(а):В нашей организации несполько направлений деятельности. Хотелось бы засертифицировать производство только по одному направлению.
Встала проблема: один человек из руководства говорит, что да, можно сертифицировать только один процесс,
а генеральный директор с этим никак соглашаться не хочет, говорит, что это не возможно, что сертифицируется только вся организация..

В книжках нашла подтверждения, что можно разработать СМК и засертифицировать единичные процессы, но перечитываю стандарт ИСО и не нахожу конкретного подтверждения.

Может подскажете в каком стандарте и какие пункты? или как убедить ген. директора?

Римма

по сути обе точки зрения правы...
при сертификации одного процесса сертифицируется вся организация применительно к этому процессу... сертификат выдается на систему менеджмента применительно к этому процессу

стандарт 9001 хоть и предназаначен для сертификации, ограничение при сертификации приведено только в п.1.2
Соответствие требованиям настоящего международного стандарта признается лишь в том случае, если исключения не выходят за пределы требований, изложенных в разделе 7, и не влияют на возможности и обязательства организации по выпуску продукции, удовлетворяющей как требованиям потребителя, так и соответствующим законодательным и нормативным документам.

Область сертификации не должна выходить за пределы области применения СМК...
http://isotc.iso.org/livelink/livelink/ ... id=3553988
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Алимханова Римма » 06 май 2008, 15:34

все равно не очень понятно
направления деятельности очень различны
ну для конкретики:
хотим засертифицировать: "сборка станков",
но есть и другие направление "гидроабразивная резка (изготовление деталей"
между собой эти два направления не пересекаются, ну только управление общее ( отдел кадров, отдел энергетики, бухгалтерия и такого плана).
для сертификации сборки станков, необязательно же прописывать как работают сотрудники, занятые гидроабразивной резкой"??
т.е. должны прописываться процессы, которые имеют непосредственное отношение к одному процессу , если я правильно понимаю.....
как это объяснить ген. директору?
Алимханова Римма
 

Сообщение Александр Воробьёв » 06 май 2008, 15:58

Римма

Давайте все же определим область примения СМК и область сертификации...
Внедрить требования стандарта вы можете во всех или не во всех процессах, а сертифицировть только один (или несколько) из них...
если область применения СМК, процессы, подразделения вы определяете сами, то на потребности в сертификации влияют внешние факторы...
например. на одном предприятии СМК распорстряналясь на разработку и производство продукции, а в сертификацию дизайн не включали, т.к. он не разрабатывался по заказу потребителя
в другом случае, например, по требованию потребителя пришлось в обасти сертификации из процесса выделить особо процесс производства конктетной продукции...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Ахмет Ахунов » 07 май 2008, 10:05

В РК просто прописываете:требования ИСО 9001 распространяются на сборку станков.
Приводите (например, в качестве приложения в РК) не оргструктуру предприятия, а оргструктуру СМК предприятия.
Демонстрируете (документально и на деле) как вы контролируете качество поступающих комплектующих и материалов для станков с других процессов (которые вы не сертифицируете).
Описывать процесс "Гидроабразивная резка" (если вы не включили его в свою СМК) нет необходимости.
В общих чертах вот так=)
Ахмет Ахунов
 

Сообщение Анастасия Рыбенко » 09 июн 2008, 07:57

Римма,
очень советую почитать статью Качалов В.А. "Что определяет границы области распространения СМК"// ММК. - 2007. - №6. - С.24-27.

модератор Качалов В.А. "Что определяет границы области распространения СМК"
Анастасия Рыбенко
 

Область сертификации СМК

Сообщение Ma_kenas » 17 дек 2011, 23:09

Прошу помочь разобраться)) Нет ли в данном сертификате ошибки в фразе "система менеджмента качества применительно к ...." Мне кажется должны быть перечислены процессы... Или я не прав????

Удален за нарушение правил форума
Администратор

Тема "Область применения СМК" обюъединена модератором с соотвествующей ей темой "Область сертификации СМК", т.к. сертификате указывается область сертификации СМК
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ma_kenas
 

Re: Область сертификации СМК

Сообщение Aleksandr » 18 дек 2011, 12:49

Считаю, что формулировка неверная... Так как правильней было бы написать "применительно к производству (и тд.) ........"

Удален за нарушение правил форума
Администратор
Aleksandr
 

Re: Область сертификации СМК

Сообщение Роман Озеранский » 18 дек 2011, 13:43

Так что же сертифицирует ОС, СМК применительно к продукции, или СМК применительно к видам деятельности?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Область сертификации СМК

Сообщение Александр Морозов » 18 дек 2011, 14:12

Судя по данному сертификату соответствия,СМК применительно к продукции... Я так понимаю, что формулировка сертификата соответствия определяется исходя из поданной заявки на сертификацию, где обозначается область сертификации СМК, которая зависит от области ее распространения)
Александр Морозов
 

Re: Область сертификации СМК

Сообщение Каплунова Татьяна » 18 дек 2011, 22:19

Сразу прошу прощения за некоторую некомпетентность в обсуждаемом вопросе, просто глаз зацепился за сертификат.
Если меня не подвел гугл, то в настоящее время действует ГОСТ Р 40.003-2008. Если я правильно поняла, этим стандартом руководствуются все органы по сертификации (в п.1 исключений нет). Почему тогда РС ФЖТ руководствуется другим документом (во всяком случае форма выложенного сертификата не соответствует требованиям приложения М ГОСТ Р 40.003)?
К сожалению, других документов нет, поэтому использую ГОСТ Р 40.003-2008: Область применения СМК - совокупность процессов ЖЦП (услуг), охватываемых СМК. Следовательно в заявке в графе область применения СМК перечень продукции не нужен, точно так же, как и в сертификате.
Каплунова Татьяна
 

Re: Область сертификации СМК

Сообщение Александр Морозов » 18 дек 2011, 23:15

Каплунова Татьяна писал(а): Если я правильно поняла, этим стандартом руководствуются все органы по сертификации (в п.1 исключений нет). Почему тогда РС ФЖТ руководствуется другим документом (во всяком случае форма выложенного сертификата не соответствует требованиям приложения М ГОСТ Р 40.003)? .


У РС ФЖТ, а точнее системы добровольной сертификации ССЖТ (где аккредитован данный орган по сертификации) имеется свой порядок сертификации, прописанный в специализированных правилах.... Формулировка сертификата мне тоже мозолит глаз, т.к. не совсем понятно, как может сертифицироваться СМК применительно к продукции (вот если к процессам связанным с этой продукцией то понятно)...
Последний раз редактировалось Александр Морозов 18 дек 2011, 23:19, всего редактировалось 1 раз.
Александр Морозов
 

Re: Область сертификации СМК

Сообщение Александр Воробьёв » 18 дек 2011, 23:18

Каплунова Татьяна писал(а): в настоящее время действует ГОСТ Р 40.003-2008. Если я правильно поняла, этим стандартом руководствуются все органы по сертификации (в п.1 исключений нет)...

Этим стандартом руководствуются все органы по сертификации в системе добровольной сертификации "ГОСТ Р"...
Каплунова Татьяна писал(а):Почему тогда РС ФЖТ руководствуется другим документом (во всяком случае форма выложенного сертификата не соответствует требованиям приложения М ГОСТ Р 40.003)...

В системе добровольной сертификации на железнодорожном транспорте РФ свои требования...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Область сертификации СМК

Сообщение Каплунова Татьяна » 19 дек 2011, 11:11

Если у кого есть сей документ, любопытно узнать, что же для железнодорожников является областью применения СМК?
Каплунова Татьяна
 

Re: Область сертификации СМК

Сообщение Александр Воробьёв » 19 дек 2011, 12:19

Каплунова Татьяна писал(а):Если у кого есть сей документ, любопытно узнать, что же для железнодорожников является областью применения СМК?

суда по viewtopic.php?p=27252#p27252
Федор Алексеевич Варыпаев писал(а):А у нас ОСы не признают друг дружки "Нет процедуры признания"
По-крайней мере в железнодорожной индустрии
ССФЖТ ССЖТ в половину "признают" ГОСТ Р ИСО в пятой схеме сертификации продукции.

судя по этому посту признание ГОСТ Р ИСО 9001 и соответвестие ему при сертификации продукции вполне возможно...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Область сертификации СМК

Сообщение Каплунова Татьяна » 19 дек 2011, 19:32

Значит при сертификации продукции по 5 схеме все равно, СМК относится к продукции (у ЖД) или к процессам (по ГОСТ Р 40.003), если сертификаты признаются. Так а что тогда органу по сертификации продукции надо от сертификата, ведь по сути сертификаты неравнозначные, как их можно признать? Спасибо за пояснения, но мне кажется железнодорожники что-то нахимичили с областью применения СМК.
Каплунова Татьяна
 

Re: Область сертификации СМК

Сообщение Александр Воробьёв » 17 янв 2012, 12:34

Каплунова Татьяна писал(а):Значит при сертификации продукции по 5 схеме все равно, СМК относится к продукции (у ЖД) или к процессам (по ГОСТ Р 40.003), если сертификаты признаются. Так а что тогда органу по сертификации продукции надо от сертификата, ведь по сути сертификаты неравнозначные, как их можно признать? Спасибо за пояснения, но мне кажется железнодорожники что-то нахимичили с областью применения СМК.

Review

Татьяна

Некооректно заданная тема "Область применения СМК" ввело участников дискуссии в некоторое заблуждение
В сертификате указвается не область применения СМК, а область ее сертификации...
хотя область сертификации определяется областью применения СМК,
ГОСТ Р 40.003 писал(а):3.23. Область сертификации: область применения системы менеджмента качества, заявляемая организацией-заказчиком и подтверждаемая органом по сертификации с учетом допустимых исключений согласно 1.2 ГОСТ Р ИСО 9001.

но согласно ISO 9001 Auditing Practices Group это могуть быть не только процессы организации, но продукты (и / или услуги), и связанные участки, отделы, подразделения и т.д.
This should not be confused with the scope of the QMS, which is a term commonly used to describe the organization’s processes, products (and /or services), and related sites, departments, divisions etc., to which the organization applies a formal QMS. (Note, this does not necessarily include all the processes, products, sites, departments, or divisions etc. of the organization).
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Расширение модели Области сертификации

Сообщение Звягин Игорь » 04 май 2014, 14:57

Коллеги, освежу я эту тему если позволите.
Недавно спорил с клиентом которому два серьезных иностранных органа не разрешили сертифицироваться с областью "только производство". Требуют чтобы в область были включены все звенья цепочки жизненного цикла товара. И чуть ли не до абсурда - хорошо не потребовали показать как утилизируется продукт, а то пришлось бы включать в СМК еще и свалку.
А вопрос у меня к вам вот какой - после прочтения вашей дискуссии и весьма обстоятельный статьи уважаемого В.А.Качалова захотелось добавить в его 3D модель области распространения CMK еще пару координат:
1. Конфигурация юридических лиц имеющих отношение к области сертификации. Особенно это актуально для сложных холдинговых структур. На бланке сертификата это тот кому он выдан.
2. Стадия жизненного цикла производства/эксплуатации продукта. Здесь важным становится конфигурация промежуточного потребителя сертифицируемого процесса - от внутрихолдинговых логистических структур к оптовым дилерам и розничным сетям, далее еще могут быть другие промежуточные потребители которые обслуживают уже конечного пользователя.
И вот по этим-то дополнительным координатам модели области распространения СМК как раз и нет обстоятельных рекомендации. Что скажете?
Аватара пользователя
Звягин Игорь
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 17:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Область сертификации СМК

Сообщение Роман Озеранский » 04 май 2014, 18:19

Игорь, все это - искусственные сущности, лишний раз показывающие, что ISO 9001 создавался не "для дела", а для демонстрации (сертификации). Одни фразы чего стоят:
- "СМК применительно к ..."
- "Область распространения СМК"
- "Область сертификации"
Все это кому надо? В организации - никому. Для ОС, наверно важно. Какая то хрень, "СМК применительно к ..." - это дословная фраза из сертификата, типа тут играю, а тут рыбу заворачиваю. Поэтому для любого МК, правильный вопрос аудитора такой - "А у вас распространяется СМК на туалеты?" :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Область сертификации СМК

Сообщение Андрей Горбунов » 04 май 2014, 20:35

Игорь,
я бы в определенной мере солидаризовался с Романом и сказал бы, что ответ на вопрос зависит от того, в какой плоскости его рассматривать.
Дело в том, что ИСО 9001 не устанавливает явным образом границы системы и ею может быть как предприятие в целом, так и отдельная его часть (см. определение организации в ИСО 9000). Т.о. я имею полное формальное право применить требования к части предприятия и при этом заявлять о соответствии требованиям. Вопрос только в том, зачем это нужно? С политической точки зрения - понятно, а для бизнеса?
Если же брать ситуацию с точки зрения реального построения СМК, т.е. реального управления качеством продукции, то в этом случае такой продукцией может быть только конечная, которая непосредственно идет на удовлетворение потребителя и тогда в СМК попадает вся цепочка: от идеи - до утилизации.
Возьмем приведенная Вами ситуацию: решили сертифицировать только производство. Сразу пара вопросов: 1) что есть продукция, качеством которой будем управлять, и 2) кто есть потребитель этой продукции?
Ответ на первый вопрос, видимо такой: раз граница проходит по производству, то продукция - это произведенный на производстве продукт, находящийся а) в цехах, если склады не включены в производство и б) на складах, если они включены в производство. Кому эта продукция нужна?
Соответственно, ответ на вопрос №2: потребитель - службы, отвечающие за соответствие произведенной продукции требованиям. Т.е. это исключительно внутренний потребитель и иным он быть не может, потому как границы системы проведены внутри предприятия, за его пределы они не выходят.
И возвращаемся к исходной точке: кому это нужно?
Право сомневаться не отменяет обязанности думать

За это сообщение автора Андрей Горбунов поблагодарил:
Звягин Игорь (05 май 2014, 06:21)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Пред.След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron