Оценка качества внешних аудитов

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Роман Озеранский » 03 фев 2015, 21:07

Слава Быков писал(а):Значит он перестает быть поставщиком.

А от этого что, его потребителю легче? Этот потребитель перед своим заказчиком теперь НЕ НАДЕЖНЫЙ партнер и никаких дел с ним вести нельзя. А все из-за того, что МК - практики считают, что финансовое состояние для бизнеса не важно, а вот бумажка на стенке, именно то, что надо :D . И на всякие риски эти МК - практики клали с прибором.
Слава Быков писал(а):и глубокому искреннему убеждению что наемному персоналу (к которому относится и МК) глубоко фиолетово на все финансовые проблемы работодателя.И работодатель, за исключением специально оговоренных в ФЗ случаях, не обязан публично отчитываться о реальном финансовом положении своей организации.

Вот и будете вы все ребята в пролете, от директора до МК. Не захочет с вами заказчик больше вести дела, т.к. не умеете вы их вести.
Слава Быков писал(а):И это он делает абсолютно правильно и законно. За что платят, то и делаем. Если отдаст хозяин половину бизнеса своему МК, тогда МК будет думать не только про СМ, но и обо всем ее окружении.

Да никто ведь не против, вы там на своих фирмах [МК и директора] разберитесь, где вы играете, а где рыбу заворачиваете :D .
Шустера тут нет, пусть любуется практикой своих подопечных МК - практиков :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Сергей Прохоров » 04 фев 2015, 11:24

Роман Озеранский писал(а):Этот потребитель перед своим заказчиком теперь НЕ НАДЕЖНЫЙ партнер и никаких дел с ним вести нельзя.

А все почему? А потому, что "этот потребитель" плохо (мягко говоря) оценивал риски. Ну и кто ему виноват?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Роман Озеранский » 04 фев 2015, 11:32

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Этот потребитель перед своим заказчиком теперь НЕ НАДЕЖНЫЙ партнер и никаких дел с ним вести нельзя.
А все почему? А потому, что "этот потребитель" плохо (мягко говоря) оценивал риски. Ну и кто ему виноват?
Так не бумажки надо было развешивать, а рисками заниматься :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Сергей Прохоров » 04 фев 2015, 11:49

Роман Озеранский писал(а): Так не бумажки надо было развешивать, а рисками заниматься :D .

:smt044 А бумажку без оценки рисков дадут?
P.S. Некоторые тут SWOT анализ критиковали ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Роман Озеранский » 04 фев 2015, 12:04

Сергей Прохоров писал(а):А бумажку без оценки рисков дадут?

Конечно дадут, в ISO 9001 сегодня ведь нет требований по оценке рисков.
Сергей Прохоров писал(а):Некоторые тут SWOT анализ критиковали ;)

А кто его критиковал?
P.S. Сергей, Вы лучше скажите, согласны со Славой, который считает что потребителю глубоко фиолетово реальное финансовое состояние продавца, а МК должен работать в логике - "Я, МК по СМК. СМК - моё, СМ - не моё" :D ? Вот тогда будет разговор, а пока все это - хождение вокруг, да около. Пока вас практиков лбами не спихнешь, никакого толка от вас не будет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Сергей Прохоров » 04 фев 2015, 12:23

Роман Озеранский писал(а):Конечно дадут, в ISO 9001 сегодня ведь нет требований по оценке рисков.

"- У вас случаи травматизма на производстве были?
- Пока нет...
- Будут!" (С)

Будут.
Роман Озеранский писал(а):А кто его критиковал?

Роман Озеранский писал(а):SWOT - никому не нужная туфта

Кто-то :-D
Роман Озеранский писал(а):Пока вас практиков лбами не спихнешь, никакого толка от вас не будет :D .

Ну-ну.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Роман Озеранский » 04 фев 2015, 12:33

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а): А кто его критиковал?
Роман Озеранский писал(а):SWOT - никому не нужная туфта
Кто-то :-D

Ну Вы бы хоть контекст приводили полностью. Там ведь пост начинается совершенно с другого - "Ты думаешь я против SWOT? Я - за!", а процитированная Вами фраза говорится от аудируемого, который считает, что если если требований по SWOT нет в ISO 9001 (а их там нет), то это никому не нужная туфта, т.к. нужна бумажка. Что за народ пошел, только передергивают.
Сергей Прохоров писал(а):Ну-ну.

Сергей, у нас уже есть Надежда Лихова, не имеющая своего мнения, Вы - Надежда Лихова №2 :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Михаил Шустер » 04 фев 2015, 12:37

Роман Озеранский писал(а):
Слава Быков писал(а):И это он делает абсолютно правильно и законно. За что платят, то и делаем. Если отдаст хозяин половину бизнеса своему МК, тогда МК будет думать не только про СМ, но и обо всем ее окружении.

Да никто ведь не против, вы там на своих фирмах [МК и директора] разберитесь, где вы играете, а где рыбу заворачиваете :D .
Шустера тут нет, пусть любуется практикой своих подопечных МК - практиков :lol: .

А что здесь не так? Наемный МК - обычный человек
Это мы здесь рассказываем начинающим МК про дополнительную мотивацию, познать предприятие, попытаться что-то сделать, чтоб стать матерым спецом и потом продать себя дороже. Если мотивации нет - будут только бумажки, конечно
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Роман Озеранский » 04 фев 2015, 13:03

Михаил Шустер писал(а):А что здесь не так? Наемный МК - обычный человек

"Не так" здесь следующая ситуация - в каких границах МК выстраивает систему. Вот Слава говорит - за что платят, то и выстраиваем :D . А платят за СМК в границах ISO 9001. Поэтому МК и говорит - "Я, МК по СМК. СМК - моё, СМ - не моё" :D . Вот уборщица она может сказать, вот эта территория моя, я ее убираю, а вот там за углом не моя, пусть там все дерьмом зарастет, плевать. Ну так с нее и взятки гладки, она не претендует на системщика. А наш то перец - МК, он претендует на системщика, более того, претендует на звание профессионала :D . Очень интересно понять, а какой же он профессионал системщик, у которого тут - мое, а там - не мое :D ? Он не профессионал, а уборщица. А потом практики удивляются, как так же так получается, что у этих профессионалов, Cp ниже плинтуса, чистая прибыль там же - ниже плинтуса, конкурентоспособность там же валяется у плинтуса, там все ниже плинтуса, а выше него висят сертификаты в немеряненом количестве :D . И эта нормальная ситуация, потому что МК отвечает, чтобы бумажки не упали со стенки, а все остальное не его. Вот они системщики во всей своей красе.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Слава Быков » 04 фев 2015, 13:20

Роман Озеранский писал(а): Он не профессионал, а уборщица.

Что за чистоплюйство? Любая работа требует профессионализма. Попробуйте устроиться уборщиком в место, где требуется уход за антиквариатом. Скорее всего удивитесь тому, что знаний надо не меньше, чем для работы МК, я уже не говорю про администрирование форума.
Слава Быков
 

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Сергей Прохоров » 04 фев 2015, 17:37

Роман Озеранский писал(а):Ну Вы бы хоть контекст приводили полностью.

Это я у теоретиков нахватался :-D Правда хорошо получается?
Роман Озеранский писал(а):Что за народ пошел, только передергивают.

Что за народ пошел, меня без копирайта цитирует.
Роман Озеранский писал(а):Сергей, у нас уже есть Надежда Лихова, не имеющая своего мнения, Вы - Надежда Лихова №2 :D ?

:-k Мне кажется у нас в самоназвании (Имя Фамилия) буковки разные.

За это сообщение автора Сергей Прохоров поблагодарил:
Надежда Лихова (04 фев 2015, 19:45)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Иван Иванов » 04 фев 2015, 18:18

От темки не отвлекаемся. Давайте мочить внешних аудиторов. (только помедленнее, я записываю)
Иван Иванов
 

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Роман Озеранский » 04 фев 2015, 18:25

Иван Иванов писал(а):От темки не отвлекаемся. Давайте мочить внешних аудиторов. (только помедленнее, я записываю)

А какой смысл их мочить? Они делают свою работу - отвечают на вопрос - соответствует СМК требованиям ISO 9001 или не соответствует. И это все, ничего более они не делают. Вопрос тут только один - кому и для чего нужно это соответствие? Берем лучший случай - система соответствует требованиям ISO 9001, что делать с этими сокровенными знаниями :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Иван Иванов » 04 фев 2015, 18:27

Роман Озеранский писал(а):А какой смысл их мочить?

чтобы соответствовать заявленной теме
Иван Иванов
 

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Михаил Шустер » 04 фев 2015, 23:19

Роман Озеранский
Набрал в поиске "практика практиков", получил 8 страниц по 20 постингов, итого 160 выступлений
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2015, 00:08

Михаил Шустер писал(а):Набрал в поиске "практика практиков", получил 8 страниц по 20 постингов, итого 160 выступлений

Не пропадет мой скорбный труд по критике практиков :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Андрей Горбунов » 26 апр 2015, 11:31

Читаю очередной отчет по сертификационному аудиту и не перестаю удивляться.
Вот один из фрагментов (несоответствие по п. 7.6!):
...отсутствуют документы по мониторингу и измерениям, необходимые для обеспечения свидетельства соответствия <дается перечень видов продукции> установленным требованиям стандарта ИСО 9001
Насколько я понимаю, из этой формулировки следует, что стандарт ИСО 9001 устанавливает требования к перечисленным видам продукции. Или я все неправильно понимаю?
А как быть с тем, что в половине случаев аудиторы при формулировании несоответствий не утруждают себя ссылкой на требование стандарта?
И как в отсутствие оформленных протоколов о несоответствии проверяемая организация должна реагировать на такие записи в отчете:
...б) связь с потребителем-7.2.3; (анкетирование и т.п. – не представлены)
...условия транспортирования. (не прослеживаются, контроль автомобилей не фиксируется)
...Отсутствуют аптечки в цехах.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Роман Озеранский » 26 апр 2015, 11:52

Я бы обратил внимание на другой аспект, а именно на суть несоответствия - "...отсутствуют документы по мониторингу и измерениям, необходимые для обеспечения свидетельства соответствия". Никаких документов, необходимых для обеспечения свидетельства соответствия, п.7.6 не требует.
Впрочем у нас есть на форуме аудиторы ОС, пусть они покритикуют своих коллег по цеху :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Андрей Горбунов » 26 апр 2015, 11:57

А я поэтому восклицательный знак и поставил, чтобы обратить внимание на пункт, по которому выписали несоответствие.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Оценка качества внешних аудитов

Сообщение Роман Озеранский » 26 апр 2015, 12:04

Андрей Горбунов писал(а):...б) связь с потребителем-7.2.3; (анкетирование и т.п. – не представлены)
...условия транспортирования. (не прослеживаются, контроль автомобилей не фиксируется)
...Отсутствуют аптечки в цехах.

Наберут аудиторов по объявлению, в топку их :D . На таких "аудиторов" надо сразу отправлять жалобу в ОС и орган по аккредитации.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Пред.След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron