Обсуждение. Локальная оптимизация (случаи из практики)

[Роман Озеранский]

А ДИ писались с целью возложить ответственность или указать что надо делать?

[Кольцов Олег]

А эта регламентация, без разницы, в ДИ или в контрактах, направлена именно на организацию работы всей СМ организации.

Берем первую попавшуюся ДИ, раздел "Полномочия". Тошно читать:

Светлана, это называется за деревьями не увидеть леса. Конкретные дурные инструкции это не причина для заявления что регламентация не нужна.

[Светлана Аксенова]

На сегодняшний день процессы определены? Они сквозные?

А как понять, определены процессы или нет? Для аудиторов у меня есть бумага про процессы, но это не то, к нашему разговоу не относится, там по подразделениям, они не сквозные.
Мы печатаем этикетки. Например, изготовление тиража "Килька пряного посола" - это сквозной процесс? Он проходит через всю организацию. Он определен?

[Кольцов Олег]

На сегодняшний день процессы определены? Они сквозные?

А как понять, определены процессы или нет?

Светлана, а как эта деятельность названа в Уставе?

[Светлана Аксенова]

А ДИ писались с целью возложить ответственность или указать что надо делать?

Ни с той, ни с другой. Мне предельно понятно объяснили кадровики, зачем им нужны ДИ: "Чем больше бумаги, чем чище ... одно место".

Конкретные дурные инструкции это не причина для заявления что регламентация не нужна.

А где они не дурные, скажите, пожалуйста.
Ну ладно, эта ДИ из нашей фирмы. Но я в своей жизни работала еще в двух организациях, там то же самое. Я купила в книжном магазине "Сборник должностных инструкций для полиграфических организаций", там то же самое, слово в слово!

[Светлана Аксенова]

Светлана, а как эта деятельность названа в Уставе?

Олег, на этот вопрос я только завтра точно отвечу. В Уставе много чего написано, долго читать.

[Кольцов Олег]

Я купила в книжном магазине "Сборник должностных инструкций для полиграфических организаций", там то же самое, слово в слово!

Светлана! У меня часто рождалась мысль что в эйчарники идут те, кто больше нигде работать не умеет.

[Роман Озеранский]

А как понять, определены процессы или нет?

Так в РК у вас перечень процессов, вместе с процессным ландшафтом есть, или в ином документе, на который ссылается РК.

Для аудиторов у меня есть бумага про процессы, но это не то, к нашему разговоу не относится, там по подразделениям, они не сквозные.

А эта бумага, которая для аудиторов, она в реальной деятельности используется? И почему это к нашему разговору не относится, только потому, что процессы там определены не сквозные?

[Светлана Аксенова]

А эта бумага, которая для аудиторов, она в реальной деятельности используется?

Это приложение к РК, называется "взаимодействие процессов". В реальной деятельности не используется.

И почему это к нашему разговору не относится, только потому, что процессы там определены не сквозные?

Да.

[Роман Озеранский]

Это приложение к РК, называется "взаимодействие процессов". В реальной деятельности не используется.

И почему это к нашему разговору не относится, только потому, что процессы там определены не сквозные?

Да.

Значит процессы определены, как не сквозные. Тогда мы подошли к главному вопросу в нашей ситуации, есть ли у организации (а не только у МК) реальная потребность в переходе от функциональных ниш к сквозным процессам, в чем эта потребность выражается?

[Андрей Горбунов]

Коллеги,
сообщения с повышенным эмоциональным фоном удалил. Надеюсь, участники не в претензии .

Андрей (Волков),
думаю, тут проблема не столько в конкретной ДИ, фрагменты из которой привела Светлана, и не в конкретных людях, разрабатывавших эти ДИ. Я бы сказал, что проблема всероссийского масштаба: удручающе низкий уровень менеджмента и организации. Во всех областях. А данное ДИ - лишь отражение Большой проблемы.
И я очень даже понимаю Светлану, к профессиональным усилиям которой испытываю искреннюю симпатию. Я порой тоже "свирепею" от документов, которые приходится видеть в организациях Но должен заметить, что меня печалит не столько низкий уровень российского менеджера, сколько его удовлетворенность текущим положением и нежелание ни учиться, ни что-то менять. Понятно, что я пишу о "массе", существуют отдельные приятные исключения.

[Светлана Аксенова]

есть ли у организации (а не только у МК) реальная потребность в переходе от функциональных ниш к сквозным процессам, в чем эта потребность выражается?

Совершенно очевидно то, что есть потребность в сокращении расходов. Несколько месяцев назад взяли специально человека, наделили его всеми полномочиями и поставили единственную задачу - сокращение расходов. По моим наблюдениям, он пока применяет два инструмента:
1) автоматизация всего, что только можно, засчет этого высвобождается персонал, сокращение (уже многих убрали);
2) прекращение возни с бумагами, которые не нужны, (он правда не знает такого слова - муда, но это именно устранение муды), засчет этого также высвобождается персонал, сокращение.
Так вот, я увидела у нас никому, кроме кадровиков, не нужные ДИ, и подумала, что устранение всей этой волокиты отдела кадров с ДИ, прямым образом будет способствовать выживанию.

[Роман Озеранский]

Я все же предлагаю определиться с приоритетами дискуссии (желательно в отдельной теме, с постановкой задачи). Пока я вижу три направления нынешней дискуссии, и не знаю на чем надо акцентировать внимание:
- что делать с ДИ;
- как сократить затраты;
- надо ли выстраивать сквозные процессы.

[Светлана Аксенова]

- что делать с ДИ;
- как сократить затраты;
- надо ли выстраивать сквозные процессы.

Сократить затраты - цель, для осуществления ее существует много инструментов. Мы здесь говорим о таком конкретном инструменте, как устранение ЛСО на конкретном примере устранения ДИ, потому что я привела случай из практики, когда ДИ являются ЛСО. Про сквозные процессы пока не могу ничего сказать.

[Кольцов Олег]

- что делать с ДИ;
- как сократить затраты;
- надо ли выстраивать сквозные процессы.

Сократить затраты - цель, для осуществления ее существует много инструментов. Мы здесь говорим о таком конкретном инструменте, как устранение ЛСО на конкретном примере устранения ДИ, потому что я привела случай из практики, когда ДИ являются ЛСО. Про сквозные процессы пока не могу ничего сказать.

Светлана, ДИ это не ЛСО.
А про сквозной процесс поговорим завтра, например если в уставе написано "Полиграфические услуги" то чем Вам не нравится этот уже выполняемый и выстроенный сквозной процесс, который уже определен, идентифицирован, назначен его ВП в лице ГД и установлены его показатели?
И подумайте, может у Вас занимаются именно оптимизацией этого сквозного процесса по сокращению издержек на него?

[Максим Андреев]

Кстати, в некоторых отраслях (например, оборонка) прямо предусмотрено иметь именно ДИ.
А в общем случае не важно, где установлены обязанности работника - в тр.договоре или ДИ, или еще где. Главное, чтобы они были установлены документально и работник был с ними ознакомлен под роспись. Как организации проще, так пусть и делает. С моей точки зрения, проще иметь одну ДИ на должность из штатного расписания, чем к каждому договору делать приложения.

[Светлана Аксенова]

А про сквозной процесс поговорим завтра, например если в уставе написано "Полиграфические услуги" то чем Вам не нравится этот уже выполняемый и выстроенный сквозной процесс, который уже определен, идентифицирован, назначен его ВП в лице ГД и установлены его показатели?

в Уставе написано:

СТАТЬЯ 2. ЦЕЛЬ И ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОБЩЕСТВА.
2.1. Целью деятельности Общества является извлечение прибыли.
2.2. Общество осуществляет следующие виды деятельности:
-

далее на 2 страницы мелким шрифтом все деятельности, которые только можно себе вообразить, по большей части такие, какие мы не делали никогда, не делаем, и ближайшие 1,5 тысячи лет делать не будем + еще приписка, что

Общество вправе осуществлять иные виды деятельности, не запрещенные законодательством, направленные на достижение уставных целей

Полиграфия упоминается, но не как "Полиграфические услуги", а как

Полиграфическая деятельность

[Кольцов Олег]

Полиграфия упоминается, но не как "Полиграфические услуги", а как

Полиграфическая деятельность

Светлана, а какая разница? Тот же вид, только сбоку.
Что Вам мешает рассмотреть непрерывный, "сквозной" процесс "Полиграфическая деятельность"? Уверен что Ваше руководство именно так к нему и относится, воспринимая всякие "выделенные" процессы СМК как шаманские игрища СМКашников.
Вот и устраняйте несанкционированную ЛСО этого процесса.

[Роман Озеранский]

Вот и устраняйте несанкционированную ЛСО этого процесса.

А как устранять, если у каждой функциональной ниши есть свои целевые показатели и критерии результативноти? Причем они, очень даже санкционированы сверху.

[Светлана Аксенова]

Вот и устраняйте несанкционированную ЛСО этого процесса.

А как устранять, если у каждой функциональной ниши есть свои целевые показатели и критерии результативноти? Причем они, очень даже санкционированы сверху.

Да-да, я тоже хотела это спросить, как устранять?