Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Андрей Горбунов » 12 фев 2011, 22:51

Эта ветка для обсуждения теоретических аспектов локальной оптимизации.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2011, 22:27

Мне понравилось. Тут кто-то на форуме недавно спрашивал про взаимосвязь эффективности и процессного подхода, все толково разъяснено. Акцентировано внимание на двух типах рассогласований, возникающих при функциональном управлении.
Надеюсь в дальнейших лекциях будет подробнее раскрыто способы ухода от локальной субоптимизации, именно в функциональных структурах, принципы целеполагания в функциональных структурах, и как следствие этих принципов будет обращено внимание на командные и индивидуальные принципы оплаты труда и иного стимулирования.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Аркадий Пак » 14 фев 2011, 03:48

Все таки четкого определения "локальная оптимизация" не было дано, может как-то конкретизировать ? Можно добавить про обеспечение ресурсами при локальной оптимизации. В рисунке 4 потеряна связь с потребителем, цели для подразделений устанавливаются не только от внутреннего потребителя, но и от потребителя продукции. Наверное еще нужно сказать о других стейк-холдерах (собственниках и контролирующих структурах). Все вместе стейкхолдеры образуют систему целей, для любого процесса или подразделения.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Андрей Горбунов » 14 фев 2011, 08:51

Аркадий,
"Все таки четкого определения "локальная оптимизация" не было дано, может как-то конкретизировать ?" - меня смущает, что просьба конкретизировать высказана в столь неконкретной форме. Боюсь, мне непросто будет догадаться, что именно для Вас осталось непонятным. Что же касается того, что есть локальная оптимизация, то могу повторить еще раз: это метод улучшения (оптимизации) системы за счет улучшения (оптимизации) отдельных ее элементов без взаимосвязи с остальными.
Что же касается "В рисунке 4 потеряна связь с потребителем", то с точки зрения локальной оптимизации нам важно понимать рассогласование в паре "поставщик - потребитель", а будут ли это внутренние подразделения или предприятие - конечный потребитель, не играет существенной роли. Вы с равным успехом можете рассматривать локальную оптимизацию как в масштабе, скажем, одного отдела, так и цепочки "горнодобывающее предприятие - ... - автосалон". В первом случае системой будет отдел, во втором - цепочка.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Александр Воробьёв » 14 фев 2011, 09:08

Андрей Горбунов писал(а):локальная оптимизация...это метод улучшения (оптимизации) системы за счет улучшения (оптимизации) отдельных ее элементов без взаимосвязи с остальными.

ИМХО данное определение противоречит другому определинию 3.2.1 ИСО 9000
1) в рамках системы улучшение какого-либо элемента без взаимосвязи с остальными невозможно без разрушения системы (совокупности взаимосвязанных и взаимодействующих элементов)
2) взаимодействие между элементами системы сохраняется даже тогда, когда улучшение одного элемента системы ухудшает другие элементы и систему в целом...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Кольцов Олег » 14 фев 2011, 09:40

Аркадий Пак писал(а):Все таки четкого определения "локальная оптимизация" не было дано, может как-то конкретизировать ?

Аркадий, мало того что в самом определении внутреннее противоречие, сам вывод "управление организацией как системой функций вызывает два вида рассогласований: между целями предприятия и целями функций (подразделений), а также между критериями оценки качества работы функции-поставщика и функции-потребителя" противоречит смыслу работы СМ - управление системой. :D
Как сами то люди живут, абсолютно непонятно, ведь их организмы управляются через функции органов. :P
Хотя для начинающих пойдет, я видел еще более бредовые учебники по СМК. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2011, 15:04

По большому счету причина успеха или неудачи (в вопросе борьбы с локальной субоптимизацией) заключается в ответе вопрос: "Каким образом произвести декомпозицию единого целевого показателя на частные, не впав при этом в локальную оптимизацию"? Это как в известном сюжете с попыткой вытащить самого себя из болота за собственные волосы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Светлана Аксенова » 16 фев 2011, 12:31

Андрей Горбунов писал(а):Обратите внимание, как сформулированы задачи и обязанности: "формирует, участвует, проводит, организует…" - все отвечает на вопрос "что делает?"
Я извиняюсь за тупой вопрос.
А как же писать?
Вот им, например:
Андрей Горбунов писал(а):Например, в упомянутой уже организации ...
(т.е. обязанность – обзванивать потенциальных клиентов). Но разве организации на самом деле нужно количество звонков? Нет, ей нужны реальные клиенты, оплатившие товар или услугу!
...
Обратите внимание, как сформулированы задачи и обязанности: "формирует, участвует, проводит, организует…" - все отвечает на вопрос "что делает?"
Как бы Вы им написали?
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Андрей Волков » 16 фев 2011, 12:38

можно я скажу? Обязанности должны отвечать на вопрос "что сделать?"
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Ольга Дюдина » 16 фев 2011, 13:02

Андрей Горбунов писал(а):Или возьмите, к примеру п.5 обязанностей: «Проводит адаптационные мероприятия в отношении новых сотрудников…». Новый сотрудник оказался не готов (не адаптирован), но с менеджера персонала взятки гладки: я проводил адаптационные мероприятия - скажет он в ответ на наши претензии. И на самом деле проводил, да что организации с того толку? Ей ведь не факт выполнения функции нужен, а адаптированный, т.е. готовый к работе сотрудник!

Андрей, скажите пожалуйста, как в приведенном Вами примере правильно написать данную обязанность менеджера по персоналу? Пыталась для себя сформулировать - не получается. Если бы Вы привели конкретный пример из какой-нибудь инструкции, было бы понятнее.
Ольга Дюдина
 

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Светлана Аксенова » 16 фев 2011, 13:06

Андрей Волков писал(а):"что сделать?"
:?:
сформировать, принять участие, провести, организовать? :?:
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Андрей Волков » 16 фев 2011, 13:09

Светлана Аксенова писал(а):
Андрей Волков писал(а):"что сделать?"
:?:
сформировать, принять участие, провести, организовать? :?:

сделать то-то, в такие-то сроки с такими-то параметрами.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Ольга Дюдина » 16 фев 2011, 13:22

Андрей Волков писал(а):
Светлана Аксенова писал(а):
Андрей Волков писал(а):"что сделать?"
:?:
сформировать, принять участие, провести, организовать? :?:

сделать то-то, в такие-то сроки с такими-то параметрами.


Например, так: "Что сделать?" - "Провести адаптационные мероприятия в отношении нового сотрудника в течение двух недель с получением гарантированного результата: адаптированный по всем параметрам сотрудник" :)
Слух немного режет.
Ольга Дюдина
 

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Виктория Доманова » 16 фев 2011, 13:34

Доброго всем времени суток!
Ольга! интересующих Вас инструкций достаточно много на различных сайтах кадровиков. Можно посмотреть банк ДИ на официальном сайте Национального союза кадровиков. http://kadrovik.ru/modules.php?op=modload&name=VKKDI&file=index
Единственно только, что от Вас потребуется регистрация, но, вполне возможно, что Вам этот сайт ещё пригодится в будущем.
Виктория Доманова
 

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Светлана Аксенова » 16 фев 2011, 14:02

Ольга Дюдина писал(а):"Провести адаптационные мероприятия в отношении нового сотрудника в течение двух недель с получением гарантированного результата: адаптированный по всем параметрам сотрудник"
смахивает скорее на приказ или на распоряжение

Как писать в ДИ того менеджера по продажам, который звонит клиентам?
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Ольга Дюдина » 16 фев 2011, 14:06

Виктория, спасибо большое за ссылку. Я зарегистрировалась на этом сайте и посмотрела там должностную инструкцию менеджера по персоналу. Но, к сожалению, и в этой инструкции все обязанности менеджера отвечают на вопрос "Что делать?"
Меня не интересует, где можно взять шаблоны инструкций. Меня интересует, как написать в инструкции обязанности сотрудника в соответствии с критическими замечаниями Андрея Горбунова.
Ольга Дюдина
 

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Ольга Дюдина » 16 фев 2011, 14:14

Светлана Аксенова писал(а):Как писать в ДИ того менеджера по продажам, который звонит клиентам?


В лекции было сказано, что коммерческая фирма заинтересована в наращивании объема продаж. Значит в ДИ надо написать: "Увеличить объем продаж продукции "А" путем ..."
Не знаю, правильно ли звучит эта формулировка и можно ли писать такие обязанности менеджеру по продажам.
Ольга Дюдина
 

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Кольцов Олег » 16 фев 2011, 14:16

Виктория Доманова писал(а):Доброго всем времени суток!

Виктория!
Не мешайте старательным ученицам попробовать применить знания от спорной лекции на практике. Может когда-нибудь и услышим рассказ о реализованных сквозных процессах без ЛСО согласно учения топикстартера. :D
А я могу лишь процитировать классическое "Тактическими методами невозможно устранить стратегические промахи", это я о том, что пока не определена стратегия менеджмента, говорить о ДИ просто смешно. :oops:
Кстати о ДИ. Меня всегда смешит раздел в них об ответственности типа: "Несет ответственность за точное выполнение требований настоящей инструкции". То есть за ее невыполнение ответственности этот сотрудник не несет! :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Кольцов Олег » 16 фев 2011, 14:18

Ольга Дюдина писал(а):В лекции было сказано, что коммерческая фирма заинтересована в наращивании объема продаж. Значит в ДИ надо написать: "Увеличить объем продаж продукции "А" путем ..."

Ольга!
А если на дворе кризис или конкурент выбросил на рынок товар лучшего качества по более низкой цене то виноват в снижении продаж этот менеджер? :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Виктория Доманова » 16 фев 2011, 14:20

Да, я поняла Вас, Ольга! Загляните ещё на форум данного сайте, возможно там помогут или подскажут другие сайты кадровиков (к сожалению, навскидку не помню), куда можно обратиться за интересующей Вас информацией. Успеха в поиске!
Виктория Доманова
 

След.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1