Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Роман Озеранский » 16 фев 2011, 14:35

Что-то все скатилось к частному вопросу - как написать ДИ, а хотелось бы конкретики применительно к теме, как написать ДИ и не впасть при этом в локальную оптимизацию?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Ольга Дюдина » 16 фев 2011, 14:39

Кольцов Олег писал(а):
Виктория Доманова писал(а):Доброго всем времени суток!

Виктория!
Не мешайте старательным ученицам попробовать применить знания от спорной лекции на практике. Может когда-нибудь и услышим рассказ о реализованных сквозных процессах без ЛСО согласно учения топикстартера. :D
А я могу лишь процитировать классическое "Тактическими методами невозможно устранить стратегические промахи", это я о том, что пока не определена стратегия менеджмента, говорить о ДИ просто смешно. :oops:
Кстати о ДИ. Меня всегда смешит раздел в них об ответственности типа: "Несет ответственность за точное выполнение требований настоящей инструкции". То есть за ее невыполнение ответственности этот сотрудник не несет! :P


Олег. Мне кажется, что понять качество теории, изложенной в лекции, можно только на практике. Поэтому я и пытаюсь сформулировать обязанности сотрудника так, чтобы они удовлетворяли теории Андрея. Пока получается только бред. Естественно я не бросилась переделывать должностные инструкции. Но мне хотелось бы увидеть пример автора лекции, потому что если видишь критику чего-либо, то возникает естественное желание узнать ответ на вопрос: "А как тогда правильно?"
Ольга Дюдина
 

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Светлана Аксенова » 16 фев 2011, 14:43

Кольцов Олег писал(а):Виктория! Не мешайте старательным ученицам попробовать применить знания от спорной лекции на практике

Я, например, не поняла, что спорного в лекции. Не могли бы Вы для особо тупых объяснить, только не смайлами и цитатами, а по-нормальному?
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Александр Воробьёв » 16 фев 2011, 14:50

Роман Озеранский писал(а):Что-то все скатилось к частному вопросу - как написать ДИ, а хотелось бы конкретики применительно к теме, как написать ДИ и не впасть при этом в локальную оптимизацию?

Роман

В рамках декларированного Андреем Горбуновым процессного подхода любая должностная инструкция все таже локальная оптимизация: должность атрибут функционального подхода, а должностная инструкция, если не требуется органами надзора, то по сути своей не нужный локальный нормативно-правовой акт...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Кольцов Олег » 16 фев 2011, 15:08

Светлана Аксенова писал(а):Я, например, не поняла, что спорного в лекции. Не могли бы Вы для особо тупых объяснить, только не смайлами и цитатами, а по-нормальному?

Светлана!
Я об этом сказал в своем первом сообщении, предложенный термин ЛСО внутренне противоречив, вывод "управление организацией как системой функций вызывает два вида рассогласований: между целями предприятия и целями функций (подразделений), а также между критериями оценки качества работы функции-поставщика и функции-потребителя" (Вывод выделен из лекции!) противоречит смыслу работы СМ - управление системой. :D
Простейший пример о невозможности устранения ЛСО в самом простом виде - в отношениях между поставщиком и покупателем. Продавец всегда будет искать возможность поднятия цены (даже исходя из инфляции и подорожания ресурсов), покупатель всегда будет искать товар лучшего качества по возможно низкой цене. Устранить это противоречие и стремление каждого из них к своему ЛСО невозможно принципиально. :P
Пример из форума. Каждый из нас решает свою задачу и новогоднее изменение правил форума, направленное на увеличение сообщений участников форума это есть ЛСО в интересах Романа Озеранского, а не участников форума. :oops:
У подразделений не должно быть своих самостоятельных целей, все цели подразделений определяются ГД исходя из его целей, а не целей руководителей подразделений. Это аксиома! :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Роман Озеранский » 16 фев 2011, 15:36

Кольцов Олег писал(а):Каждый из нас решает свою задачу и новогоднее изменение правил форума, направленное на увеличение сообщений участников форума это есть ЛСО в интересах Романа Озеранского, а не участников форума. :oops:
Пороча наших генералов, вы порочите всю Советскую армию :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Виктория Доманова » 16 фев 2011, 16:03

Кольцов Олег писал(а): Кстати о ДИ. Меня всегда смешит раздел в них об ответственности типа: "Несет ответственность за точное выполнение требований настоящей инструкции". То есть за ее невыполнение ответственности этот сотрудник не несет! :P

Олег! Этот пункт смешит не только Вас! Спор идёт и по сей день: за надлежащее или ненадлежащее исполнение… :D
А вообще-то я видела достаточно много разработанных ДИ, причём в различных сферах деятельности. И давно пришла к выводу, что излишняя заумность написания сего документа, часто делает его пригодным разве что к публикации в разделах юмора. Как-то раз получилось услышать гомерический смех в Инспекции по труду… :lol:
Виктория Доманова
 

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Роман Озеранский » 16 фев 2011, 16:11

Александр Воробьёв писал(а):...любая должностная инструкция все таже локальная оптимизация: должность атрибут функционального подхода, а должностная инструкция, если не требуется органами надзора, то по сути своей не нужный локальный нормативно-правовой акт...

Я все это понимаю и ранее писал - Любая декомпозиция единых целевых показателей на локальные - предпосылка к введению локальной оптимизации собственными руками. Мне абсолютно не понятна позиция МК, которые готовы биться над решением локальной задачи – написание ДИ, и абсолютно не готовы решать системную задачу – устранение локальной оптимизации.
Я отчетливо осознаю, что в конечном итоге предпосылка дорастет до своего логического конца – субоптимизации.
Здесь бы логично спросить (но никто ведь не спросил), а зачем вообще писать эти ДИ? Есть ведь единые целевые показатели на уровне организации, или кто-то наивно думает, что написав ДИ, те единые показатели будут достигнуты? С какой стати. Но начальники сказали – надо написать, и МК вприпрыжку побежали исполнять, забыв спросить у начальников, что те знают о субоптимизации и как планируют с ней бороться.
Так зачем вы пишите ДИ (а до кучи и положения о подразделениях, вписывая туда локальные целевые показатели), своими руками создавая субоптимизацию? Не можете работать в командах, с едиными для всей команды целевыми показателями?
Нас губят наилучшие усилия. (Вторая Теорема Деминга), это именно то, о чем мы говорим - о субоптимизации.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Светлана Аксенова » 16 фев 2011, 17:04

Роман Озеранский писал(а): Мне абсолютно не понятна позиция МК, которые готовы биться над решением локальной задачи – написание ДИ, и абсолютно не готовы решать системную задачу – устранение локальной оптимизации.

Обидно читать такие фразы. Не написание ДИ, а убирание из ДИ локальных задач и попытка формулирования обязанностей, ориентированных на общий результат организации (на деньги).
Роман Озеранский писал(а): Но начальники сказали – надо написать, и МК вприпрыжку побежали исполнять, забыв спросить у начальников, что те знают о субоптимизации и как планируют с ней бороться.

Мне лично никакой начальник ничего не говорил, и никуда я вприпрыжку не бегу, а напротив, сижу на .. ровно и просто пытаюсь понять как применить то, что написано в лекции. О ДИ вообще речь зашла потому что в лекции красной нитью примеры именно в отношении ДИ.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Обсуждение. Локальная оптимизация (теория)

Сообщение Роман Озеранский » 16 фев 2011, 18:13

Светлана Аксенова писал(а):Обидно читать такие фразы.

Светлана, вообще никого не имею в виду, в этой теме ведь и Ольга озадачена решением вопроса корректных ДИ. Просто я считаю, что есть вопросы важные, а есть преходящие. Вопросы ДИ и ПП, без понимания решения декомпозиционных вопросов (той самой субоптимизации), я считаю преходящими. И я на самом деле не понимаю, если есть единые цели для всей команды, и команда их понимает и принимает, то чем они не годятся. Любое телодвижение в организации должно иметь внятный ответ на вопрос - "Зачем мы это делаем?", я так и не понял зачем нам нужна декомпозиция (в любом виде) единых целевых показателей.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Пред.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1