Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 27 май 2015, 16:42

Сергей Трофимов писал(а):Роман, представленная мной модель противоречит нижеприведенному?

Ваша модель не предлагает механизма, чтобы начальник отдела не получал два противоречивых указания от других двух разных начальников. Вы такой механизм не представили.
Как только Вы признали, что эти два начальника имеют право давать ему указания, (а Вы это признали), Вы тут же влезли в двойное подчинение, для реализации которого у Вас д.б. разработан механизм, а его у Вас нет. Поэтому Ваши ребята будут ходить к директору до опупения, пока ему это не надоесть, он не вызовет Вас и не уволит (шутка :D ) В данном случае, свою роль конструктора системы не выполнили Вы, и никто иной. Они всего лишь играют по тем кривым правилам, какие Вы установили.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 27 май 2015, 21:11

Кстати Сергей, вместо вот этих красивых фраз
Сергей Трофимов писал(а):ВП координирует деятельность сотрудников из разных подразделений, контролирует сроки и проверяет качество промежуточных результатов, организовывает необходимые совещания.
ВП осуществляет мониторинг за ходом процесса, получая необходимую информацию из участвующих в процессе подразделений. Он контролирует выполнения требований регламентирующих документов по процессу.

Надо было просто написать - ВП управляет процессом. Все что пишете - координирует, контролирует, проверяет, организовывает, мониторит - все это элементы управления. Проблема только в том, о чем говорил Виталий Елиферов - "Если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет. А Ваш ВП не распоряжается ресурсами, а все перечисленные глаголы, они пустые и не наполнены реальными полномочиями. Именно поэтому Ваш ВП не управляет процессом.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 28 май 2015, 09:45

Роман Озеранский писал(а):Ваш ВП не распоряжается ресурсами


Я писал выше что является ресурсом для ВП и как он им распоряжается.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 28 май 2015, 12:29

Сергей Трофимов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Ваш ВП не распоряжается ресурсами

Я писал выше что является ресурсом для ВП и как он им распоряжается.

Это я понял, поэтому и удивляюсь, где находятся такие дураки, согласные распоряжаться всякой фигней, а ответственность за результат нести по полной программе :) ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 28 май 2015, 14:59

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Ваш ВП не распоряжается ресурсами

Я писал выше что является ресурсом для ВП и как он им распоряжается.

Это я понял, поэтому и удивляюсь, где находятся такие дураки, согласные распоряжаться всякой фигней, а ответственность за результат нести по полной программе :) ?

Сергей Трофимов писал(а):Отделы - это ваш ресурс.
Это вот отделы-всякая фигня?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 28 май 2015, 15:18

Сергей Трофимов писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Отделы - это ваш ресурс.
Это вот отделы-всякая фигня?

А это не ресурс ВП, Вы ведь сами подтвердили, что прав на сотрудников отделов у Вашего ВП, нет никаких :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 28 май 2015, 15:31

Роман Озеранский писал(а):прав на сотрудников отделов у Вашего ВП, нет никаких


Зачем ВП права на сотрудников отделов? Ему важен результат полученный от этого отдела. Участвует например в процессе продаж процесс документооборота. Он должен получить из другого отдела данные, эти данные внести в договор, проверить его у юриста, распечатать и отдать готовый договор в отдел продаж, который далее подписывает его у клиента и передает в бухгалтерию для оформления счета на оплату клиенту.
От данного отдела ВП для его процесса нужно только одно - распечатанный договор. Ему неважно, кто из сотрудников данного отдела будет этим заниматься (решает начальник отдела), есть ли у данного сотрудника принтер и бумага (решает начальник отдела), сколько платить этому сотруднику за эту работу (ФОТ согласовывает начальник отдела) и т.п. В принципе за нужный ВП результат отвечает начальник этого отдела, вот с начальником отдела ВП и будет согласовывать или давать указания, что например этот договор должен быть готов через 1 час после получения данных для занесения в договор. Права на сотрудников есть у того, кому они и положены - у начальника отдела.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 28 май 2015, 15:49

Сергей Трофимов писал(а):Зачем ВП права на сотрудников отделов?

Сергей, мы ведь на эту тему уже говорили, и еще раз я сошлюсь на Елиферова - "Если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет". Ресурсы нужны для управления. Это мое дело - ВП, как я буду управлять - лично, процедурно, делегированием полномочий. А Ваше дело - конструктора системы менеджмента, сделать так, чтобы у меня - ВП, было это право - право распоряжения ресурсами, а не рассуждать зачем мне эти ресурсы нужны :D .
Сергей Трофимов писал(а):Права на сотрудников есть у того, кому они и положены - у начальника отдела.

Значит Ваш ВП не распоряжается ресурсами, т.е. мальчик для битья :D .
Мы опять ведь сейчас придем к тому о чем говорили ранее. Как Вы сами сказали, ВП имеет право давать команды начальникам отделов, т.е. Вы признаете "двойное подчинение", вместе с тем механизма реализации такого подчинения, чтобы этот начальник отдела не получал противоречивых указаний от ВП и своего вышестоящего руководителя, назвать не можете.
Вы думаете мне надо лично командовать последней уборщицей, нет не надо. Я готов удовлетвориться и начальником отдела и его начальниками по вертикальной линии, вплоть до заместителя генерального директора :D , но с Вас это не снимает вопроса, у Вас нет механизма реализации двойного подчинения.
Вы хоть убейтесь, но его у Вас нет, и опять Вы сейчас этот вопрос обойдете стороной :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 30 май 2015, 14:26

Сергей Трофимов писал(а):в моей конструкции сотрудникам отдела дает указания начальник отдела, а начальнику отдела указания ВП

Кстати Сергей, а Вы не задумывались, зачем начальнику функциональной ниши (в Вашем случае Отдела) вообще нужны ресурсы? Вот зачем они нужны ВП, я понимаю, он отвечает за достижение целеполагания процесса. И посредством управления процессом, которое не возможно без распоряжения ресурсами (в сотый раз напомню Вам фразу Елиферова - "если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет"), этот ВП достигает целеполагания процесса. А вот зачем нужны ресурсы начальнику функциональной ниши, большой вопрос. За достижение целеполагание процесса/результат процесса, начальник функциональной ниши не отвечает, а сам по себе, результат функциональной ниши - мало кому интересен, т.к. продукт/услуга, за какую платит свои кровные деньги клиент, рождается не в функциональной нише, а в процессе. А за результат процесса несет ответственность ВП.
P.S. Не надо мне в сотый раз говорить, что у ВП нет надобности лично управлять последней уборщицей :D , я вам также в сотый раз отвечу, что ВП управляет процессом многими разными способами - лично, процедурно, делегированием полномочий. Какой из стилей управления он выберет, это его вопрос, а не Ваш, его поставили на руление процессом, а не Вас, ему доверили управление процессом и с него будут спрашивать за результат, а не с Вас. Ваше дело - обеспечить ему право распоряжения ресурсами (без которого управление процессом не возможно!!!), причем всеми ресурсами, а не только людскими, в какие Вы по непонятной причине уперлись :D . Если мы сейчас начнем говорить про финансовые ресурсы процесса (тот самый бюджет), то Вы будете долго и упорно искать, кто в Вашей конструкции системы менеджмента распоряжается этим видом ресурсов, но одно можно сказать смело, это опять будет не ВП :D . И тут у Вас еще одна проблема, у Вас нет бюджета процесса :D . Вот бюджет функциональной ниши (с канцелярскими принадлежностями внутри - ручки, скрепки и прочая хрень) у вас есть, хотя он там нафиг не нужен, а бюджета процесса у вас нет :D . Все сделано через заднее место.
Уважаемые коллеги практики, у вас с основами менеджмента проблемы :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Михаил Шустер » 30 май 2015, 18:22

Роман Озеранский писал(а):Уважаемые коллеги практики, у вас с основами менеджмента проблемы

Роман, как бы помягче сказать. Ты слишком далеко зашел
Это или злостный троллинг, или саморазрушение. И то, и другое-тупик
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Иван Иванов » 30 май 2015, 19:43

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Уважаемые коллеги практики, у вас с основами менеджмента проблемы

Роман, как бы помягче сказать. Ты слишком далеко зашел
Это или злостный троллинг, или саморазрушение. И то, и другое-тупик

пусть резвится. И так всем понятно, что он за гранью
Иван Иванов
 

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Михаил Шустер » 30 май 2015, 19:58

Иван Иванов
Жалко. Прям демон разрушения вселился
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 30 май 2015, 20:01

Иван Иванов писал(а):
Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Уважаемые коллеги практики, у вас с основами менеджмента проблемы

Роман, как бы помягче сказать. Ты слишком далеко зашел
Это или злостный троллинг, или саморазрушение. И то, и другое-тупик

пусть резвится. И так всем понятно, что он за гранью

Коллеги, так вы с чем не согласны, что у ваших коллег практиков проблемы с основами менеджмента? Еще раз повторяю жирным и подчеркнутым, у ваших коллег практиков проблемы с основами менеджмента - у них разделена ответственность и полномочия, есть желающие это оспорить, вперед :D .
Миш, ну ладно Иван Иванов, ему бы только меня укусить, он все равно никогда ничего не предложит, как и до этого момента ничего не предложил на форуме, а будет ходить в фарватере Озеранского, но ты то - не он. Ты уже сколько раз защищал практиков от меня :D , и сколько раз они тебя подставляли, и ведь продолжат подставлять и далее :D . Их не защищать надо, своей защитой ты им только вредишь, им надо открыто указывать на их косяки, их косяки гробят бизнесы.
Если ты со мной не согласен, давай пропоем им осанну, какие они молодцы, соревнуются между собой кто больше развесил бумажек :D . И ни в чем ином они соревноваться больше не могут, т.к. никакие иные параметры организации от них не зависят.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Михаил Шустер » 30 май 2015, 21:45

Роман Озеранский
Да при чем тут практики или теоретики... не думаю, что ты себя контролируешь
Ты же и читал много, и сам редактировал, а потом опустил уровень ниже плинтуса и поддерживаешь
Может оно так надо было, не знаю, но это чрезвычайно затянулось
Я сейчас занят, загляну по случаю-а тут все те же мальчики кровавые
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 30 май 2015, 22:33

Роман Озеранский писал(а):напомню Вам фразу Елиферова - "если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет"

У Елиферова процесс - это отдел, а ВП - это начальник отдела, в такой схеме и начальник только один и с бюджетами вопросов нет и "Зачем вам процессы если у вас есть отделы", тем более Елиферов не видит в процессном управление отличное от функционального. Вот только почему вы его не кошмарите вопросами - зачем такой процесс в рамках функциональной ниши?
Я не пытаюсь говорить за Елиферова, просто сделал такой вывод из его постов.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 30 май 2015, 22:45

Сергей Трофимов писал(а):У Елиферова процесс - это отдел, а ВП - это начальник отдела .... Я не пытаюсь говорить за Елиферова, просто сделал такой вывод из его постов.

Боюсь я, он огорчится прочитав эти слова :D . Если Вы почитаете его посты, Вы увидите, что процессы по функциональным нишам, это первый этап (применительно к процессам) в его построении системы менеджмента.
Сергей, вам надо за себя отвечать, а не за Елиферова :D . А Ваша конструкция уязвима, реализовать двойное подчинение она не способна. Да что там двойное подчинение, с основами менеджмента проблемы, у Вас разделены ответственность и полномочия.
Впрочем мяч брошен Виталию, ему и разгребать.
Мое мнение по этому поводу известно - определять процессы в границах функциональных ниш не имеет смысла, т.к.теряется главное преимущество управления процессами - "сквозность", обеспечивающая единство управления на функциональных стыках. Намного лучше меня в мае 2004 г. об этом сказал ISO/TC 176/SC 2/N 544R2(r) - "Процессный подход вводит горизонтальный менеджмент, пересекающий барьеры между разными функциональными единицами и нацеливающий их усилия на основные цели организации". Ну и напоследок не поленюсь, процитирую Андрея Горбунова, с которым полностью согласен - "надо рассматривать процесс как целостный объект, включающий в себя все виды деятельности, участвующие в формировании выхода и достижении цели процесса".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 30 май 2015, 23:47

Роман Озеранский писал(а):процессы по функциональным нишам, это первый этап (применительно к процессам) в его построении системы менеджмента.

Нет ничего более постоянного чем временное..... Все верно, перечитал пост Елиферова, он предлагает этот принцип на начальном этапе, но что он предлагает делать дальше не понятно.

Роман Озеранский писал(а):Ваша конструкция уязвима, реализовать двойное подчинение она не способна

Повторюсь, в плане операционного управления применительно к сотрудникам двойное управление считаю нецелесообразным. Другое дело, что можно конкретно разграничить, что, когда и как выполняет ВП по управлению участия отдела в процессе а что, когда и как начальник отдела, для достижения требований поставленных перед данным отделом процессом.
Роман, мне кажется вы немного зациклены над возможностью управления ВП любым сотрудником своего процесса. Я отвечал, что сотрудникам дает указание их начальник отдела, а ему ВП. Тогда вы спрашиваете, как разграничить зону ответственности между указаниями начальнику отдела ВП и функциональным руководителем этого начальника отдела в случае, когда данный начальник отдела не подчиняется данному ВП напрямую.
На практике не встречался с возникновением конфликтов в такой ситуации, всем понятно что приоритет за процессом и все вопросы решаются в первую очередь в целях удовлетворения требований процесса.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 31 май 2015, 00:13

Сергей Трофимов писал(а):Повторюсь, в плане операционного управления применительно к сотрудникам двойное управление считаю нецелесообразным.

Термин "операционное" можно понимать как угодно, уберите его, у Вас останется "управление", и тут же выяснится, что ВП не распоряжается ресурсами :D . Интересная у нас получается картинка, двойное подчинение Вы как конструктор системы считаете нецелесообразным, а ответственность ВП за результат процесса, целесообразным :D . Вы батенька с основами менеджмента не дружите, у Вас ВП - мальчик для битья. А меня еще Шустер упрекает, что я на вас практиков зря наезжаю. Не зря :D .
Сергей Трофимов писал(а):Другое дело, что можно конкретно разграничить, что, когда и как выполняет ВП по управлению участия отдела в процессе а что, когда и как начальник отдела, для достижения требований поставленных перед данным отделом процессом.

Так я Вам сколько уже говорю - предложите механизм, пока Вашего механизма никто не видел.
Сергей Трофимов писал(а):Роман, мне кажется вы немного зациклены над возможностью управления ВП любым сотрудником своего процесса.

Для меня совершенно не важно кто это будет, последняя уборщица в самом низу, или вице-президент компании, как самый верхний начальник функциональной ниши, в которой работает эта уборщица. Важны другие аспекты:
- у ВП д.б. право распоряжаться ресурсами, иначе он просто не сможет реализовать свою ответственность за результат процесса
- у Вас, как у конструктора системы, д.б. соответствующий механизм, реализующий двойное подчинение.
Сергей Трофимов писал(а):Я отвечал, что сотрудникам дает указание их начальник отдела, а ему ВП.

Эта конструкция уязвима:
- начальник отдела может не являться членом команды процесса, в то время как сотрудник, участником команды процесса является. Начальник отдела тогда тоже дает команды своим подчиненным, или уже не дает :D ? Он ведь вне процесса, как он может давать команды тем, кто в процессе. И откуда он знает текущую процессную ситуацию, он ведь вне его :D .
- нет ответа на вопрос, что делать этому начальнику отдела когда он получит две противоположные команды, одну от ВП, а вторую от своего административного начальника.
Сергей Трофимов писал(а):На практике не встречался с возникновением конфликтов в такой ситуации

А как Вы это могли встречать, если Вы лишили ВП права распоряжаться ресурсами :D .
Сергей Трофимов писал(а):всем понятно что приоритет за процессом и все вопросы решаются в первую очередь в целях удовлетворения требований процесса.

Означает ли это, что административный начальник этого начальника отдела, может идти лесом со своими командами :D ?

P.S. Сергей, я не увидел главного ответа - почему в Вашей конструкции, тот кто отвечает за результат процесса не распоряжается ресурсами, а тот кто за него не отвечает, распоряжается ресурсами? Объясните мне этот парадокс :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 31 май 2015, 15:47

Роман, давайте отойдем от теории и рассмотрим пример на практике. Есть у нас вид бизнеса, при котором клиент запрашивает у нас изделие, которое комплектуется у нас тем или иным вентилятором, причем вентиляторы мы закупаем только тогда, когда получаем достаточно крупный заказ от клиента, вентиляторы бывают нужны разные, закупаем их у разных производителей, смысла закупить их заранее и хранить на складе и заморозить деньги нет.

Итак, процесс Доставка вентилятора, вход-заявка на покупку и доставку вентиляторов из отдела продаж. Выход-купленные и находящиеся на хранении на складе вентиляторы. В процессе задействованы два отдела: снабжение и склад.
Взаимодействие трех отделов следующее:
Отдел продаж, который получает заказ от клиента, решает вопросы оплаты и согласовывает все моменты от сроков доставки до времени отправки клиенту. На основании заказа клиента составляет заявку (сколько, какой модели и в какие сроки) и передает эту заявку в отдел снабжения.
Отдел снабжение, который должен удовлетворять заявки отдела продаж - найти продавца нужной модели вентилятора и в необходимом количестве а также в указанные сроки поставки, выбирает продавца с наименьшей ценой (приоритет срок поставки), закупает, организует логистику доставки до нашего склада.
Склад, куда поступают вентиляторы. Принимает, осуществляет внешний контроль, располагает на хранение и выдает со склада (на комплектовку или клиенту).

Я описал деятельность трех отделов, которая нужна для процесса Доставка вентиляторов, т.к. эти отделы участвуют и в других процессах, например отдел продаж еще находит клиентов на другие наши товары. Отдел снабжение - организует закупку и доставку электродвигателей, запасных частей, проводки и т.п. Склад - принимает на хранение кучу других ТМЦ, хранит и выдает.

Что нужно ВП от отдела продаж - заполненная по всем полям заявка. Начальник этого отдела это знает и для данного процесса контролирует, чтобы сотрудники подготавливали заявку в соответствии с требованиями. Кто и какое указание может дать этому начальнику отдела, которое будет противоречить или препятствовать ему отвечать за предоставление необходимой заявки? Зачем ВП давать указание сотрудникам отдела, чтобы они подготовили ему необходимую заявку? Ответьте на эти вопросы а я потом продолжу рассматривать пример.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 31 май 2015, 16:10

Сергей Трофимов писал(а):Роман, давайте отойдем от теории и рассмотрим пример на практике.

Да куда уж практичней то? Вы предлагаете ВП отвечать за результат процесса по полной программе и при этом ничем не рваспоряжаться. Вы сами то согласились бы стать ВП в выстроенной Вами конструкции :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Зачем ВП давать указание сотрудникам отдела, чтобы они подготовили ему необходимую заявку? Ответьте на эти вопросы а я потом продолжу рассматривать пример.

А зачем Вам вообще нужен ВП, который ни на что не влияет? Есть начальники отделов, над ними есть свои начальники, ну и пускай они работают. Верхние начальники командуют начальниками отделов, начальники отделов командуют рядовыми клерками, красота, все при деле :D . Проблемка только есть, никто из этих начальников (каждый в своей функциональной нише), начиная от начальника отдела и заканчивая заместителем директора, отвечать за результат процесса не хочет :D . И тут появляется предполагаемый ВП, который Вам - конструктору системы менеджмента говорит: "Я готов нести ответственность за результаты процесса в целом, для этого мне нужны две вещи:
1. иметь право распоряжаться ресурсами процесса для достижения целеполагания процесса;
2. иметь право принимать управленческие решения для достижения целеполагания процесса.
Если согласны, то обеспечиваете соответствующие механизмы и мы бьем по рукам, в смысле - договорились :D . Если не согласны - ищите дурака в зеркале :D ". И даже когда Вы его найдете, толку от него не будет, т.к. невозможно управлять процессом и нести ответственность за результат, не распоряжаясь ресурсами и не имея права принимать управленческие решения.
Никаких иных договоренностей быть не может.
P.S. Сергей, сори что не ответил на Ваш вопрос так как Вы ожидали. Но меня, как ВП, работа отделов не волнует, меня волнует работа межфункциональной команды процесса. А Ваша конструкция этого не предполагает. Я не вижу в Вашей конструкции управления процессом, а вижу только управление отделами с непонятной ролью ВП, впридачу.
P.P.S Заметьте, Вы постоянно уходите от неприятных вопросов:
- почему ресурсами должен распоряжаться руководитель функциональной ниши, а отвечать за результат должен владелец процесса?
- когда Вы наконец представите окружающим свой механизм реализации двойного подчинения?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Пред.След.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1