Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 08 июн 2015, 15:21

Сергей, у Вас в чем вопрос, применительно к теме, по распоряжению ВП ресурсами? Внутренние требования устанавливаются многими разными способами, например технологической документацией.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 08 июн 2015, 15:27

Роман Озеранский
Не спорю, но вы очень уж упираете на то, что внутренний потребитель выставляет требования Клиента
Роман Озеранский писал(а):Внутренний потребитель будет требовать от внутреннего поставщика то, что нужно клиенту,

а это не так, и я выше уже написал почему.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 08 июн 2015, 15:43

Сергей Трофимов писал(а):Не спорю, но вы очень уж упираете на то, что внутренний потребитель выставляет требования Клиента, а это не так, и я выше уже написал почему.

В чем вопрос то? Внутренние требования, как декомпозиция требований клиента, должны точно также выполняться, а не обсуждаться. И первым на страже выполнения этих внутренних требований стоит внутренний потребитель. Он царь и бог. А вот начальник внутреннего производителя, тот кому Вы как раз и делегировали право распоряжения ресурсами, заинтересован спихнуть невыполнение требований своим подчиненным (внутренним производителем) на следующие этапы, т.е. этому внутреннему потребителю. Т.к. знает, что дрючить будут именно его, если на его этапе застопорится процесс :D . А если косяк выявится далее, на других этапах ЖЦП, то он вроде как уже и не при чем, ведь все остальные этот косяк пропустили :D . Именно поэтому я и ставлю максимально жестко вопрос, а чьи требования должен выполнять внутренний производитель, своего непосредственного начальника, который говорит, что надо спихнуть брак далее по ЖЦП или внутреннего потребителя, который говорит, что брак надо исправить. И это не простая дилемма для внутреннего производителя :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Слава Быков » 08 июн 2015, 19:35

Иванов Иван писал(а):А вот здесь вопрос.

На него уже дан ответ. Только он не понят. Народная мудрость о регламентации прав, обязанностей и ответственности гласит:
Дуракам закон не писан.
Если писан, то не читан.
Если читан, то не понят,
Если понят, то не так!
Слава Быков
 

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Слава Быков » 08 июн 2015, 19:43

Иванов Иван писал(а):Мне интересно, как этот вопрос решается если
Слава Быков писал(а):Функции субъекта управления при различном представлении объекта практически не изменяются.
.

Для понимания этого надо для начала изучить общую теорию систем, кибернетику, трудовое законодательство и многое-многое другое. И не по Озеранскому. И не на форуме. И даже не на курсах менеджеров по качеству.
Слава Быков
 

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Иванов Иван » 09 июн 2015, 11:17

Слава Быков писал(а):
Иванов Иван писал(а):Мне интересно, как этот вопрос решается если
Слава Быков писал(а):Функции субъекта управления при различном представлении объекта практически не изменяются.
.

Для понимания этого надо для начала изучить общую теорию систем, кибернетику, трудовое законодательство и многое-многое другое. И не по Озеранскому. И не на форуме. И даже не на курсах менеджеров по качеству.

Вас Озеранский укусил, что вы от вопросов уходите?
Нафига вам при езде на автомобиле знать термодинамику? Вы от этого станете лучше двигатель эксплуатировать?
А ведь вопрос непростой. Функции Коммерческого директора, Главного инженера и т.п. значительно меняются когда их назначают на роль ВП. Приведен конкретный пример, когда Коммерческий директор/ВП должен получить права давать указания отделу, который не находится в его прямом подчинении. По Роману - легко. По Славе - непонятно, ибо ....Функции субъекта управления при различном представлении объекта практически не изменяются.....
Иванов Иван
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:14
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Слава Быков » 09 июн 2015, 11:32

Иванов Иван писал(а):
Слава Быков писал(а):Для понимания этого надо для начала изучить общую теорию систем, кибернетику, трудовое законодательство и многое-многое другое. И не по Озеранскому. И не на форуме. И даже не на курсах менеджеров по качеству.

Нафига вам при езде на автомобиле знать термодинамику?

Так и говорите что управление организацией и людьми для Вас равносильно управлению автомобилем. А для меня это по ряду вопросов сложнее управления атомным реактором, меньше защит.
Иванов Иван писал(а):Функции Коммерческого директора, Главного инженера и т.п. значительно меняются когда их назначают на роль ВП.

Извините, но это дилетантский бред. Далее без комментариев.

Слава Быков
 

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Иванов Иван » 09 июн 2015, 11:42

Слава Быков
Этим вы признаете правоту Романа, который свою теорию обосновывает а у вас получается, что любое ваше изречение должно приниматься как аксиома а сомнения или уточнения предаются анафеме под соусом читайте книги, вы не понимаете, запрет на мат, без комментариев и прочих отмазок.
Иванов Иван
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:14
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Иван Иванов » 09 июн 2015, 18:47

Иванов Иван писал(а):Этим вы признаете правоту Романа

зачем вы этого поминаете в каждом сообщении? Без него никак не обсуждается?
Иван Иванов
 

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 09 июн 2015, 19:48

Иван Иванов писал(а):
Иванов Иван писал(а):Этим вы признаете правоту Романа

зачем вы этого поминаете в каждом сообщении? Без него никак не обсуждается?

Как же оно может без него обсуждаться, Ваших же предложений по теме, не просматривается :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Михаил Шустер » 09 июн 2015, 20:01

Слава Быков писал(а): А для меня это по ряду вопросов сложнее управления атомным реактором, меньше защит

У реактора защит всего ничего: мощность, период, обесточение, расход, разрывная по первому, разрывная по второму, сейсмика, вручную. Две отрицательные обратные связи: мощность и температура. На ЧАЭС рукотворно отрицательную превратили в положительную, плюс соломинка на хребет верблюда в виде дефекта конструкции
Самозащищенность организации гораздо выше. Эта самая "косность" и прочие "неразворотливости" - они и есть гарантии того, что на всякое резкое телодвижение найдется антогонист с винтом. Аналог в реакторе - число запаздывающих нейтронов, которое много выше числа первичных и вообще залог регулирования
А реформаторы обижаются. Да если бы не самоорганизация, все бы в руины складывалось от легкого пинка
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Михаил Шустер » 10 июн 2015, 17:25

Слава Быков писал(а):надо для начала изучить общую теорию систем, кибернетику, трудовое законодательство и многое-многое другое.

И тогда вы сможете РАЗГОВАРИВАТЬ об управлении еще с несколькими такими же
Для собственно же управления нужен талант, воля и харизма
Что в том числе позволит, поступая всегда по своему, находить и прислушиваться к правильным людям
Лучше всех работает лошадь, но ей никогда не стать бригадиром

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарили: 2
Елиферов Виталий (10 июн 2015, 18:22), Надежда Лихова (13 июн 2015, 00:08)
Рейтинг: 20%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Слава Быков » 15 июн 2015, 18:49

Михаил Шустер писал(а):Для собственно же управления нужен талант, воля и харизма

Как всегда вроде бы красиво и жутко правильно, а подумаешь - пустой лозунг. Этого было достаточно в каменном веке или для руководства братками. Власть авторитетов во всем мире давно заменена авторитетом власти.
История нескольких последних веков показывает то, что такие люди руководят недолго и они на крупном масштабе считаются по пальцам. А если посмотреть внимательно, то очень часто эти качества подкрепляются достаточно серьезным образованием (вспомните кто был учителем Александра Македонского), в объеме значительно большем чем я перечислил.
Михаил Шустер писал(а):Что в том числе позволит, поступая всегда по своему, находить и прислушиваться к правильным людям

Правильные люди это по понятиям? Или Вы считаете идеалом харизматического лидера с карманным ученым серым кардиналом? Который знает намного больше чем я перечислил? Но якобы не руководит...
Слава Быков
 

Re: ОбсуждениАе. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Михаил Шустер » 16 июн 2015, 21:53

Слава Быков писал(а): Власть авторитетов во всем мире давно заменена авторитетом власти

Ага. То есть, вот как он выглядит, непустой лозунг
Очень дельный совет, я бы даже сказал, руководство к действию. Потрясающе
И, поскольку я сейчас в Питере, добавлю: духовность :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: ОбсуждениАе. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Слава Быков » 16 июн 2015, 22:24

Михаил Шустер писал(а):
Слава Быков писал(а): Власть авторитетов во всем мире давно заменена авторитетом власти

То есть, вот как он выглядит, непустой лозунг

Это не лозунг, а философская суть разработки и применения систем управления и стандартов на них. Типичный пример ИСО 9001. Лидерство необходимо, но оно только один из многих обязательных кирпичиков СМК. То же самое с Lean или любой другой системой. Кроме мотора автомобилю нужны колеса, тормоза, фары и прочее.
Слава Быков
 

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Иванов Иван » 17 июн 2015, 12:07

Слава Быков писал(а):
Иванов Иван писал(а):Функции Коммерческого директора, Главного инженера и т.п. значительно меняются когда их назначают на роль ВП.

Извините, но это дилетантский бред. Далее без комментариев.

Типичный уход от вопроса. А я ведь обосновал свое мнение: "конкретный пример, когда Коммерческий директор/ВП должен получить права давать указания отделу, который не находится в его прямом подчинении, например сервисный отдел, который напрямую подчиняется Главному инженеру".
Коммерческого директора для того и назначают на роль ВП, что эта роль подразумевает расширение функций Коммерческого директора, что подразумевает значительное изменение функций. Если по вашему, и функции не изменяются, то зачем городить огород и назначать кого-либо ВП?
Походу не только у вас нет на это ответа. Передача ресурсов в управление ВП, которые имеют другого начальника - эта тема тысячи раз обсуждалась на данном форуме, но конкретный ответ есть только у Романа, а его теория объявлена злом...)))
Иванов Иван
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:14
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Слава Быков » 17 июн 2015, 12:20

Иванов Иван писал(а):Походу не только у вас нет на это ответа.

Я его давал уже не раз. Раз не поняли, то это исключительно Ваша проблема. Никто Вам здесь ничего объяснять не должен и не обязан. Особенно после выражения радости по поводу моего бана. Радуйтесь тому что я чту ФЗ о запрете мата и не показываю направление Вашего пешего эротического путешествия для поиска ответов на Ваши вопросы.
Иванов Иван писал(а):конкретный ответ есть только у Романа

А сколько конкретных слов и мыслей написано на заборах? Своими конкретными вопросами и ответами Роман разогнал всех умных и грамотных с форума, чему наверное очень радуется. Для количества сообщений вполне хватит Вас с Эйнулой. А качество сообщений все равно никому не нужно даже ради бумажки на стене.
Слава Быков
 

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Виталий Эйнула » 17 июн 2015, 13:19

Слава Быков писал(а):Своими конкретными вопросами и ответами Роман разогнал всех умных и грамотных с форума, чему наверное очень радуется. Для количества сообщений вполне хватит Вас с Эйнулой.

эх, Славка... Славка.))) один у нас умный и грамотный остался на форме.. не догадываетесь кто? :) и прошу впредь не фамильярничать..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Иванов Иван » 17 июн 2015, 13:22

Слава Быков
Не много-ли чванства и высокомерия? Не надо мнить себя этаким всезнайкой, чье мнение непоколебимо и должно угадываться с двух слов в предложении.
В путешествие я смогу отправиться только после того, как вы освободите там место, хотя это вряд-ли, наверняка вы уверены, что сидите там на троне...
По поводу бана я не радость выражал, а одобрение тому, что прекратили поток желчи и обиды, которые вы изливали в каждом вашем посту на форуме. Лично к вам у меня претензий нет, ваше право высказываться на форуме как специалист или как нытик и ворчать и бурчать.
Иванов Иван
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:14
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Иван Иванов » 17 июн 2015, 13:26

Виталий Эйнула писал(а): не догадываетесь кто?

Озеранский, кто же еще))
Иван Иванов
 

Пред.След.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron