Обсуждение. Чем владеют владельцы процессов (теория)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Обсуждение. Чем владеют владельцы процессов (теория)

Сообщение Evgen66 » 04 дек 2014, 14:47

Добрый день!

Ребят подскажите как отладить все бизнес-процессы в магазине автозапчастей?

куда бежать
к кому обращаться?

Удален за нарушение правил форума при регистрации
Администратор
Evgen66
 

Re: Обсуждение. Чем владеют владельцы процессов (теория)

Сообщение Роман Озеранский » 04 дек 2014, 19:31

Evgen66 писал(а):куда бежать
к кому обращаться?

Как куда? К директору, не к уборщице же?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют владельцы процессов (теория)

Сообщение Сергей Прохоров » 05 дек 2014, 11:51

Роман Озеранский писал(а):Как куда? К директору, не к уборщице же?

:smt044
Как показывает практика, народные массы считают, что бежать нужно вовсе к Озеранскому на форум
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют владельцы процессов (теория)

Сообщение Александр Карбаинов » 07 дек 2014, 14:51

, который посылает обратно к директору :twisted:
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют владельцы процессов (теория)

Сообщение Слава Быков » 07 дек 2014, 15:28

Александр Карбаинов писал(а):, который посылает обратно к директору :twisted:

Обычно Роман просит открыть новую тему и рассказать о своих успехах во внедрении процессов чтобы ему было где вставлять свои штампы о ненужности процессов, стандартов на СМК, ПРК в компании с МК и далее по списку.
Слава Быков
 

Re: Обсуждение. Чем владеют владельцы процессов (теория)

Сообщение Константин Стрюков » 08 дек 2014, 11:10

Evgen66 писал(а):Добрый день!
Ребят подскажите как отладить все бизнес-процессы в магазине автозапчастей?
куда бежать
к кому обращаться?

Попробуйте сделать следующее:
1) Зарегистрироваться еще раз по правилам форума (ага, для этого их придется почитать). Конкретно, вы нарушили правила регистрации.
2) Рассказать, в чем именно состоит проблема, которая заставляет думать про "отладить"
3) Рассказать, что вами уже сделано в этом направлении
4) Задать конкретные вопросы.
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют владельцы процессов (теория)

Сообщение Константин Стрюков » 08 дек 2014, 11:12

Слава Быков писал(а):Обычно Роман просит открыть новую тему и рассказать о своих успехах во внедрении процессов чтобы ему было где вставлять свои штампы о ненужности процессов, стандартов на СМК, ПРК в компании с МК и далее по списку.

Раздел 3 правил форума, п. 20 - обновите в памяти, пжл.
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют владельцы процессов (теория)

Сообщение Слава Быков » 08 дек 2014, 12:37

Константин Стрюков писал(а):Раздел 3 правил форума, п. 20 - обновите в памяти, пжл.

По моему скромному мнению мое сообщение никоим образом не является наездом на Администратора, а является личным мнением о предложениях Романа как участника обсуждения другим участникам дискуссии, потому что никоим образом не затрагивает администрирование форума и может быть в аналогичной ситуации применено к любому участнику форума. Впрочем хозяин барин, буду считать исходя из установленной в этом пункте нормы того, что любое сообщение по мнению Администратора может быть им истолковано как наезд на него, как запрет любой дискуссии с любым Администратором/Модератором.
Слава Быков
 

Re: Обсуждение. Чем владеют владельцы процессов (теория)

Сообщение Роман Озеранский » 26 дек 2014, 12:36

Навеяно этим сообщением Андрея.
Я тезисно скажу для чего нужен ВП (а может и не нужен, пес его знает :D ). Так вот, нужен он для одной вещи, чтобы организовать достижение целеполагания процесса. Как следствие этого, было бы неплохо взвалить на него ответственность за достижение этого целеполагания :D . И именно здесь возникает вилка ответственности и полномочий. С ответственностью у нас как всегда проблем нет, с полномочиями проблема. Для того чтобы дать ВП полномочия (обсуждается какие), их надо у кого-то забрать :D . Вопрос, у кого?
В системах, где процессы первичны (хотя Андрей и не считает, что вопрос стоит именно так), этот вопрос вообще не стоит, т.к. ВП имеют все что им надо для достижения целеполагания процесса. Но мы ведь идем своим путем :D , наш ВП, это нечто особенное, что мы родили когда с нас это потребовал ISO 9001. Поэтому и нет понимания, а куда пристроить этого ВП как и его процесс в уже созданной и работающей административно-функциональной системе управления. И получается классическая ситуация, как у Андрея Козина, ВП - есть, за достижение целеполагания процесса он отвечает (нагнули его бедного, куда ему деваться :D ), но для реализации этой ответственности у него ничего нет, ему предлагают постоянно обращаться к руководителям функциональных ниш, бегать, клянчить, согласовывать :D . Возможна такая ситуация? Вполне возможна, Андрей Козин не даст соврать :D . И тут опять возникают все те же вопросы, а зачем нам нужен этот процесс, с этим бесполезно-импотентным ВП :D ? Все ведь работало, и тут мы решили улучшить нашу административно-командную систему, введя в нее этого мальчика для битья. Как совершенно правильно сказал Иван, проблема в том, что нет понимания, а чем же должны заниматься руководители функциональных ниш с появлением этого ВП. Вот когда не было ВП, всем жилось хорошо, каждый сверчок знал свой шесток в административно-командной системе управления, и вот в эту систему ввели инородное тело - ВП и образовалась непонятка в его роли и роли руководителей функциональных ниш.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют владельцы процессов (теория)

Сообщение Роман Озеранский » 26 дек 2014, 14:23

Отсюда
Андрей Горбунов писал(а):тривиальный ответ: своего начальника, ибо ВП никаких указаний административного характера не дает.

Вызывает тебя директор и говорит - будешь ВП, будешь обеспечивать достижение целевых показателей процесса и отвечать за это. Ты думаешь, вот же подвезло, директор меня приметил и дал повышение, ну теперь то я точно развернусь, мой процесс будет наилучшим и всегда результативным, а может быть и эффективным :D . И на всякий случай спрашиваешь у директора, а как там на счет полномочий, чтобы реализовать достижение целеполагания процесса? А директор тебе отвечает, что с полномочиями это и дурак может сделать, а вот ты сделай это без полномочий :D . Все полномочия, такие как - право распоряжения ресурсами и право давать указания административного характера будут у руководителей функциональных ниш. А тебе эти права без надобности, ты ведь целый владелец процесса, чего же тебе еще не хватает, вот и рули своим процессом как можешь и отвечай за достижение целеполагания :D . И тут ты понимаешь, тебе предлагают стать зицпредседателем Фунтом, т.е. разводят тебя как последнего лоха, и остается лишь один вопрос, а ты согласишься на такую разводку :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Пред.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1