Обсуждение. Кого, чему, когда и как учить

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Обсуждение. Кого, чему, когда и как учить

Сообщение Андрей Горбунов » 20 сен 2009, 07:48

Тема, как мне кажется, не предполагает каких-то особых теоретических изысканий, а потому стоит обсуждать сугубо практические вещи.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Сообщение Ксения Крылова » 23 сен 2009, 02:09

Андрей, меня интересует вот эта часть лекции:
Я всегда полагал целесообразным проводить предварительный отбор кандидатов во внутренние аудиторы. Тем более, что 2 – 4 человек будет достаточно даже и для большой организации. Иногда на семинары для внутренних аудиторов организация набирает по 20-30 человек (а то и больше!). Когда-то я и сам придерживался подобной тактики, но сегодня считаю ее лишенной всякого практического смысла.

Я-то согласна, что 2-4 аудитора достаточно, а 20 - это бред. Я работала там, где было 2 аудитора, и там, где 20. Но скоро у нас будут проводить обучение тех самых 20-ти человек. Как убедить, что это не верно?
Довод из личного письма не подействовал:
Но опыт показывает, что два-три профессионала сделают то, чего не сделают 20 любителей. И 200 не сделают. Как 200 человек с улицы не заменят одного грамотного врача :D

Хотелось бы услышать аргументы.
Аватара пользователя
Ксения Крылова
 
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 05:37
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение Валерий Тимофеев » 23 сен 2009, 10:19

Организации может быть выгоднее обучать группу
1. на своей территории дешевле, т.к. оплата только лектору.
2. максимально возможную по количеству (затраты на отвлечение своего персонала покроют другие работники, часть обученных может уволиться в дальнейшем )
Валерий Тимофеев
 

Сообщение Андрей Горбунов » 23 сен 2009, 10:50

Ксюша,
ты же знаешь, что аудиторы - люди специфические. Они должны обладать особыми и чертами характера, и знаниями. Опять же, если взять тех же аудиторов из органов по сертификации - они ж бригадами по 20 человек не ездят :-), обычно один - два, ну в сложных случаях три.
И еще вопрос: хорошо, обучим 20 человек, а загружать их какой работой будем? Ведь аудиторские навыки теряются очень быстро у тех, для кого это вспомогательная деятельность. По-хорошему, им каждый бы месяц надо участвовать в аудитах...
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 23 сен 2009, 11:05

Ксения Крылова писал(а):Андрей, меня интересует вот эта часть лекции:
Я всегда полагал целесообразным проводить предварительный отбор кандидатов во внутренние аудиторы. Тем более, что 2 – 4 человек будет достаточно даже и для большой организации. Иногда на семинары для внутренних аудиторов организация набирает по 20-30 человек (а то и больше!). Когда-то я и сам придерживался подобной тактики, но сегодня считаю ее лишенной всякого практического смысла.

Я-то согласна, что 2-4 аудитора достаточно, а 20 - это бред. Я работала там, где было 2 аудитора, и там, где 20. Но скоро у нас будут проводить обучение тех самых 20-ти человек.

Ни когда не проводил анализа реального выхода внутренних аудиторов из числа результативно обученных, арезультативно обученных по потношению численности обучающихся ...
Но зная подобную статистику по внешним аудиторам с курсов, зарегестрированных в IRCA, можно предположить, что 2-4 реально практирующих внутренних аудиторов достаточно хороший выход из группы обучающихся в 20 чел.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Ксения Крылова » 24 сен 2009, 09:19

Александр Воробьёв писал(а):Ни когда не проводил анализа реального выхода внутренних аудиторов из числа результативно обученных, арезультативно обученных по потношению численности обучающихся ...
Но зная подобную статистику по внешним аудиторам с курсов, зарегестрированных в IRCA, можно предположить, что 2-4 реально практирующих внутренних аудиторов достаточно хороший выход из группы обучающихся в 20 чел.

Я проводила такой анализ. Из 20-25 обученных проводят аудиты 2-4 человека - сотрудники службы качества.
Аватара пользователя
Ксения Крылова
 
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 05:37
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение Мария Каменская » 24 сен 2009, 09:56

2-4 аудитора это про организацию где "все вместе".

У нас 14 филиалов (около 30 человек в каждом, уточнено к тому, что отдельно нанимать смкашников смыла нет), ежегодно все свои процессы они проверяют сами, своими силами (мы только наездами, чтоб не расслаблялись). Поэтому и аудиторов у нас навалом, по 2-3 в каждом филиале.
Мария Каменская
 

Re: Обсуждение. Кого, чему, когда и как учить

Сообщение Ольга Аурова » 27 апр 2011, 09:07

Подскажите пожалуйста, а может быть есть какая-нибудь литература, где бы объяснялась методика обучения основным принципам СМК, с практическими занятиями ???
Ольга Аурова
 


Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2