Форум по менеджменту качества

**Андрей Горбунов** » 29 июл 2009, 21:16

Тема сугубо практическая, а потому обсуждаем, у кого как складывалось (или не складывалось). А может не поздно еще и попробовать.

Если молодому менеджеру поставлена задача разработать и сертифицировать СМК организации, то он без сомнения должен понимать, что у задачи две составные части:
1 разработать
2 сертифицировать
И горе ему, если он не понимает и не расставляет приоритеты между этими составными частями.
Вывод: уточнить у менеджмента организации эти самые приоритеты, по результатам - делать свой выбор о дальнейших действиях.

**Андрей Горбунов** » 30 июл 2009, 07:50

Рома,
забавно, что у меня в первоначальном варианте лекции был фрагмент как раз на эту тему - о соотношении "разработать" и "сертифицировать". Но, подумав, я все же убрал его. О выяснении целей и тому подобном я уже писал в одной из лекций, а тут хотелось показать уже практические шаги. Когда ты вышел на работу, поздно выяснять, для чего СМК - для сертификата или для дела, это надо для себя прояснить еще на этапе собеседования.
Но дело в том, что то, о чем я пишу, работает в любом случае.

Сори, что увел разговор в сторону.
В своей книге "Пророки во тьме, или Рассказ о том, как Xerox восстал из пепла и дал бой японцам" два Дэвида, Кернс и Недлер писали, что качество начинается с обучения и заканчивается обучением.
ИМХО вопросы обучения для разработки системы важны. При этом д.б. решены два вопроса:
- зачем мы создаем систему;
- как мы это будем делать.
Отдельный разговор, кого учить и чему.

Статья хорошая, хотя бы потому что разговоров было много по этому поводу на форуме.

Задет, но ИМХО надо глубже осветить аспект перехвата данных по качеству как перехват информационного потока к руководителю.
Чуть разгребусь и отпишу мое видение такой технологии.

**Baurzhan Mustafiev** » 03 авг 2009, 09:25

приступил к работе по внедрению смк в своей фирме,
пока читаю, изучаю форум, собираю материалы,
подготовил проект политики, график, приказ,
планирую обсуждение с директором целей,
самому интересоно чем все закончится,
цель директор озвучил четко-получение сертификата и как можно скорее.

И все-таки видится мне, что в данном диалоге у нас будет вырисовываться две методологии действий:
1. система для получения сертификата
2. система без целей сертификации
Вопрос, это одинаковые методологии или нет?

Абсолютно разные.

Вопрос, это одинаковые методологии или нет?

Сугубо по моему пониманю вопроса, методологии не могут быть одинаковы ни в коем случае. Столкнулся с данным вопросом как раз сейчас. Генерал не может определиться - по какому пути мы идем. С одной стороны одна знаменитая фирма описывает у нас бизнес- процессы (что я думаю говорит о том что Генерала заботит развитие компании). С другой стороны, каждый раз намекает, что как припрет (а может и такое случится) как говорится цена вопроса не смущает...держи руку на пульсе у кого самый быстрый цветной лазерный принтер в городе. Это я все к тому что подходы в этих случаях - а соответственно и методологии абсолютно противоположные, но на практике получается не так все просто.. :cry:

**Мария Каменская** » 03 авг 2009, 13:15

1 вариант: СМК для души
Мне кажется что начать надо с "ознакомления с организацией", необходимо увидеть "как есть", попытаться узнать сколько денег теряет организация на качестве (брак, переделки, рекламации и т.п.), превратиться в одно большое ухо - послушать работников что их не устраивает, собрать старые СТП (если дело происходит на заводе)...
Результаты ознакомления довести до сведения руководства (или не доводить в зависимости от организации, главного бухгалтера и т.п. подводных течений).
Определить приоритеты в зависимости от состояния дел (некоторые вещи придется двигать раньше, для наглядности, так сказать реклама СМК).
Документы пишутся не сразу, а постепенно, в зависимости от латания дыр.
Года через три можно подумать над сертификатом :roll:

2 вариант: СМК для сертификата
Пылесосим все "записи" по подразделениям, пишем документы запихивая туда формы записей, выходим на сертификацию.

**Андрей Волков** » 03 авг 2009, 17:58

а если сертификат УЖЕ есть, что тогда? В 99 случаев из 100 СМК на нем и заканчивается.
Задачи - сертифицироваться в новом ОС, появились отраслевые примочки (Айрис, Газпром, 16949...), сменилось руководство/собственники и т.д. и т.п.
На какую амбразуру кидаться молодому бойцу, если отношение большинства известное "да на фига нам эти ваши бумаги"?

ИМХО

Одно другому не мешает.
Работаем в параллель:
1. Определяем сроки сертификации и объем работ по подготовке
2. Определяем реальную проблематику предприятия, намечаем объем работ (технология другая чем в п.1)
3. Начинаем работать по п.п.1-2, но ВСЕГДА! четко для себя и для персонала определяем что мы делаем ФОРМАЛЬНО для сертификации, а что мы делаем РЕАЛЬНО для устранения проблематики.
4. По п.3 одно может вылиться в другое в зависимости от сроков сертификации (не успеваем сделать реально, делаем для сертификации) и наоборот (в ходе формального решения "задели" проблематику, решили делать нормально).

Обычно приходится работать примерно так.

**Андрей Горбунов** » 04 авг 2009, 08:36

Коллеги,
если изначально задача ставится сертифицировать СМК и, как говорят англичане, nothing more, то алгоритм действий простой:
1. Определить орган по сертификации
2. Выяснить требования ОС
3. Выполнить требования в известных рамках (шесть процедур, РК, установленные политика и цели - без анализа содержания... и т.д.).
4. Пригласить ОС, продемонстрировать выполнение требований, получить сертификат.
Но даже в этом случае, если вы продемонстрируете сертификаторам, что у вас все данные о качестве продукции стекаются к вам (пусть и формально), то это не может не зажечь "благоволения в глазах" ОС :-)

Другое дело, что при построении реальной СМК эти данные будут использоваться для управления, а в формальной СМК - для "демонстрации соответствия".

**Мария Каменская** » 04 авг 2009, 15:48

Возвращаясь к лекции на тему.

Лекция достаточно противоречивая, резюме под лекцией можно сделать следующее: перетягиваем одеяло на себя.

Мне кажется нельзя так однозначно задавать курс "молодому бойцу", разные отрасли, разные организации, разные виды продукции, услуг... численность организаций тоже разная.

Необходимо наладить что-бы эти "записи" были в чьих-то одних руках, это да, наладить работу по рекламациям и корректировке процессов, тоже нужно. А менеджер принимает в этом всем деятельное участие, наставляет на путь истинный, контролирует.

Иначе мелковато как-то для СМК

p.s. И еще, Андрей, придерживайте чего-то одного, то в лекции про качество продукции написано, то вдруг услуги всплывают, может писать "продукция (услуга)"?

**Андрей Горбунов** » 04 авг 2009, 16:43

Мария,
"Лекция достаточно противоречивая" - а в чем противоречия?
"резюме под лекцией можно сделать следующее: перетягиваем одеяло на себя" - безусловно. Если вы хотите быть менеджером, т.е. управлять, то без необходимой информации не обойтись. Я могу утверждать следующее: скажи мне, какой информацией ты обладаешь, я скажу тебе, чем ты управляешь. И "разные отрасли, разные организации, разные виды продукции" тут совершенно ни при чем.
"Необходимо наладить что-бы эти "записи" были в чьих-то одних руках, это да, наладить работу по рекламациям и корректировке процессов, тоже нужно. А менеджер принимает в этом всем деятельное участие, наставляет на путь истинный, контролирует. Иначе мелковато как-то для СМК " - простите, Мария, но это "наставление и контроль" мелковато, а я предполагаю УПРАВЛЕНИЕ в полном смысле этого слова.
"Андрей, придерживайте чего-то одного, то в лекции про качество продукции написано, то вдруг услуги всплывают..." - "Продукция - результат процесса. ПРИМЕЧАНИЕ 1. Имеются четыре общих категории продукции: - услуги..." [ISO 9000:2005].

А мне кажется Андрей как раз не совсем полностью отразил перехват власти путем перехвата информационных каналов.
Но путь, а вернее начало пути указал ИМХО корректный

А налаживать без власти нельзя.
А власть и полномочия не дают, их берут.
А с чего начать - уже задето в лекции

А о какой власти мы говорим? Чего не хватает менеджеру по качеству?

**Пухова София** » 11 авг 2009, 00:17

Я бы сказала о власти принимать решения и возможности ПОТРЕБОВАТЬ их исполнения. Если на предприятии службу качества представляю я в одном лице менеджера по качеству, то по статусу я не могу указывать начальнику производства (процесс "производство") или, предположим, техническому директору (процесс "проектирование"), или коммерческому директору (процесс "продажи") и т.п., что необходимо сделать, чтобы процесс заработал результативно.
Информацию по качеству продукции я собрала в своих руках полностью, сумела ее достойно представить, но пока зажгла только "благоволение в глазах" ОС. Зажечь своего начальника производства я не могу в силу его, простите, пофигизма и его же интеллектуальных способностей. Принудить же выполнять его предписанные ему должностные обязанности не могу как раз из-за отсутствия той самой пресловутой власти.

Права неотделимы от ответственности. София, какую ответственность вы готовы на себя взять для реализации этих прав?

**Пухова София** » 11 авг 2009, 10:16

Вопрос риторический? Есть варианты ответа:
1. какую дадут
2. какую донесу
Хотя на самом деле еще раз - если служба качества в одном лице менеджера по качеству и этому менеджеру по качеству все время неймется - то корпоративную учебу организовывать, то показатели мониторинга процессов менять радикально, чтоб они хоть что-то показывали, то требовать реальных действий по улучшению качества продукции, то выдавливать из высшего руководства ответ на вопрос: "А чего, собственно говоря, ХОЧИМ в перспективе?". При всех этих "если" - сколько нужно попыток, чтобы определиться, кто же за все это отвечает, кто несет ответственность за деньги, потраченные на обучение? И даже за результативность тех самых мер по улучшению качества? И за актуальность той самой стратегии, которую натужно рисовали под моим прессингом.
Я так понимаю - если ты куда-то влез, что-то синициировал, заставил людей шевелиться и напрягаться - ответственность за то, чтобы это не превратилось в очередное забумаженное шаманство - полностью на тебе и остается. Само по себе ничто двигаться и изменяться не будет. Особенно в лучшую сторону.
Так это я все к чему?

Чтобы развеять Ваши сомнения, Роман - нет, просто бегать и ради собственного удовольствия или некоего адреналина - выдавать направо и налево всякие ЦУ и требования - нет, это не самоцель. И возраст уже не тот, когда это радует и задачи лично передо мной стоят совершенно другие.
Беда не в том, что я ответственности не осознаю, а беда в том, что я ею делиться не умею...

Форум по менеджменту качества

Обсуждение. СМК – с чего лучше начать (случаи из жизни)

Обсуждение. СМК – с чего лучше начать (случаи из жизни)

Кто сейчас на конференции