Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Строев Леонид » 07 май 2013, 07:53

Юрий Голубков писал(а):в данном положении имеется фраза Внедрено: с такого-то,
в конце… Все ранее разработанные положения аннулируются.


а что говорит по данному пункту СТП по управлению документацией на предприятии? какой порядок утверждения документов принят на предприятии?
Аватара пользователя
Строев Леонид
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 07:27
Откуда: Омск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Андрей Волков » 07 май 2013, 07:57

Юрий Голубков писал(а):Вопрос как технический грамотным языком

1) перейти на технически грамотный русский))
2) о каком стандарте речь?
3) нет требования - нет несоответствия. Следовательно, нет и предписания))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 07 май 2013, 08:17

Юрий Голубков писал(а):Имеется положение о премировании, в данном положении имеется фраза Внедрено: с такого-то,
в конце… Все ранее разработанные положения аннулируются. Вроде бы все нормально! Но самое главное отсутствует доведение данного положения до первых лиц руководства!

Приказ ГД (ГИ) о введении в действие Положения был ведь? В нем должны быть указание о сроке введения, кому руководствоваться , кому переоформить Положения и в какой срок, за кем контроль исполнения.

В принципе если с данным приказом ознакомлен нач. проверяемого подразделения или в копии этого приказа имеется виза его непосредственного начальника , скажем "для руководства" или "для исполнения" и т.п и он (руководитель проверяемого подразделения) с ним ознакомлен под роспись, то я бы замечания не делал.
Делопроизводство в ООиМТ организовано? Значит Приказ должен быть в соответствующем деле. Если приказ не смогли представить, значит смотрим ознакомление в самом Положении. А как у вас документооборот организован? Каждому подразделению делопроизводитель оригинал (копию) документа присылает или как?
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 07 май 2013, 08:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Радэ Бошкович » 07 май 2013, 08:25

Юрий Голубков писал(а):Но самое главное отсутствует доведение данного положения до первых лиц руководства!

Юрий, что это такое, вы сами разработали критерии и шкалу премирования, БЕЗ инструкции со стороны руководства? Если так, то это настоящий коммунизм. Очевидно, в вашем объяснении чего-то не хватает.

Касательно стандарта, если это ИСО 9001, то отсутствие анализа несоответствий и недокументированный отказ от их решения является новым несоответствием по 8.5.1, если мне память не изменяет, но дело только в том, что я не вижу основного несоответствия. "Разрабатывать проекты приказов", такого требования в ИСО 9001 нет, может быть он есть в каком-то вашем СТО, но если есть, его надо убрать. Вообще, я бы сказал что от всей этой бюрократии с приказами о введению в действие такого-то документа надо отказаться как можно скорее, никакой пользы она не несет.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Юрий Голубков » 07 май 2013, 08:36

В стандарте не прописано
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Юрий Голубков
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Екатерина Михалыч » 07 май 2013, 08:40

Юрий, а приказ вообще должен был быть?

это требование ваших внутренних регламентов/стандартов?

у нас, например, утверждаются доки без приказов. дир свою визу прям на документе ставит. дата запуска - дата утверждения документа.

тут может быть вопрос - почему предписание предыдущего аудита до сих пор не закрыто)
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 07 май 2013, 08:42

Юрий у вас ссылка на п. 6.3 можно увидеть пункт этот?
Кстати вложение не читаемо.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Екатерина Михалыч » 07 май 2013, 08:43

если требования о введении через приказ нет - значит несоответствия нет.

картинка малого расширения - не читается.

и, так, напоминаю:
цель аудита - подтверждение соответствия требованиям)
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Юрий Голубков » 07 май 2013, 08:47

Виталий Эйнула писал(а):Юрий у вас ссылка на п. 6.3 можно увидеть пункт этот?
Кстати вложение не читаемо.


п.6.3. Ответсвенность за разработку организ-управл документации, контроль правильность их изложения и оформления, управление ОУД несет начальник ООиМТ
Юрий Голубков
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 07 май 2013, 08:49

Екатерина Михалыч писал(а):если требования о введении через приказ нет - значит несоответствия нет.

пытался прочитать вложение .. о Приказе ни слова..

п.6.3. Ответсвенность за разработку организ-управл документации, контроль правильность их изложения и оформления, управление ОУД несет начальник ООиМТ

Несоответствия не вижу.
Юрий, а есть пункт Введение в действие ОУД?, что написано в нем?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Юрий Голубков » 07 май 2013, 08:57

Виталий Эйнула писал(а):
Юрий Голубков писал(а):Имеется положение о премировании, в данном положении имеется фраза Внедрено: с такого-то,
в конце… Все ранее разработанные положения аннулируются. Вроде бы все нормально! Но самое главное отсутствует доведение данного положения до первых лиц руководства!

Приказ ГД (ГИ) о введении в действие Положения был ведь? В нем должны быть указание о сроке введения, кому руководствоваться , кому переоформить Положения и в какой срок, за кем контроль исполнения.

В принципе если с данным приказом ознакомлен нач. проверяемого подразделения или в копии этого приказа имеется виза его непосредственного начальника , скажем "для руководства" или "для исполнения" и т.п и он (руководитель проверяемого подразделения) с ним ознакомлен под роспись, то я бы замечания не делал.
Делопроизводство в ООиМТ организовано? Значит Приказ должен быть в соответствующем деле. Если приказ не смогли представить, значит смотрим ознакомление в самом Положении. А как у вас документооборот организован? Каждому подразделению делопроизводитель оригинал (копию) документа присылает или как?



Положение в обмене в электронном виде, начальник нашего подразделения с оригеналом не ознакомлен, работники ознакомлены частично без даты...введено с 1 апреля... Поэтому требую приказ о внедрении положения Будет дведено до начальника, начальник доведет до рабочих!
Юрий Голубков
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 07 май 2013, 09:05

Юрий Голубков писал(а):Положение в обмене в электронном виде, начальник нашего подразделения с оригеналом не ознакомлен, работники ознакомлены частично без даты...введено с 1 апреля... Поэтому требую приказ о внедрении положения Будет дведено до начальника, начальник доведет до рабочих!

Я правильно понимаю:
1. организован электронный документооборот по средством эл. почты или папок обмена общего доступа
2. требования о введении ОУД приказом во внутренних НД отсутствуют
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Юрий Голубков » 07 май 2013, 09:34

Виталий Эйнула писал(а):
Юрий Голубков писал(а):Положение в обмене в электронном виде, начальник нашего подразделения с оригеналом не ознакомлен, работники ознакомлены частично без даты...введено с 1 апреля... Поэтому требую приказ о внедрении положения Будет дведено до начальника, начальник доведет до рабочих!

Я правильно понимаю:
1. организован электронный документооборот по средством эл. почты или папок обмена общего доступа
2. требования о введении ОУД приказом во внутренних НД отсутствуют


Обмен имеется, но он не узаконен!
Юрий Голубков
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 07 май 2013, 09:35

Юрий Голубков писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):
Юрий Голубков писал(а):Положение в обмене в электронном виде, начальник нашего подразделения с оригеналом не ознакомлен, работники ознакомлены частично без даты...введено с 1 апреля... Поэтому требую приказ о внедрении положения Будет дведено до начальника, начальник доведет до рабочих!

Я правильно понимаю:
1. организован электронный документооборот по средством эл. почты или папок обмена общего доступа
2. требования о введении ОУД приказом во внутренних НД отсутствуют


Обмен имеется, но он не узаконен!

по п. 2 ?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Юрий Голубков » 07 май 2013, 09:36

Дополнил предписание фразой: Документ не доведен до сведения персонала. п.5.1. - выпустить приказ можно считать рекомендацией
Юрий Голубков
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Юрий Голубков » 07 май 2013, 09:38

Обмен имеется, но он не узаконен![/quote]
по п. 2 ?[/quote]

конечно приказа нет
Юрий Голубков
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 07 май 2013, 10:15

Юрий Голубков писал(а):конечно приказа нет

Юрий, в ваших СТО (СТП) есть требования, что документы вводятся приказами или распоряжениями?

Юрий Голубков писал(а):Дополнил предписание фразой: Документ не доведен до сведения персонала

раз "...работники ознакомлены частично без даты..." то подумайте как правильней сформулировать несоответствие
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Пред.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron