Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Максим Андреев » 29 апр 2013, 14:18

Роман Озеранский писал(а):Да, накосячил .

Сами себя высечь, как вы это предлагаете топ-менеджменту, не желаете? ))
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Роман Озеранский » 29 апр 2013, 14:23

Максим Андреев писал(а):Почувствует личную выгоду - будет улучшаться, а так - пустое.

Какую личную выгоду, тут ведь написано, работяга дал 2 плана, а ему на 10% прибавили зарплату, а все остальное директор вывез в офшор. И такое возможно именно при наемном труде.
Максим Андреев писал(а):Сами себя высечь, как вы это предлагаете топ-менеджменту, не желаете? ))

А этот косяк относится к общей причине, или к специальной? :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Максим Андреев » 29 апр 2013, 14:34

Роман Озеранский писал(а):Какую личную выгоду, тут ведь написано, работяга дал 2 плана

Если за 2 плана ему будут адкватно платить. А так конечно, ему это нафиг не надо.

Роман Озеранский писал(а):А этот косяк относится к общей причине, или к специальной?

Общей - черезчур жестокие правила ))
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Роман Озеранский » 29 апр 2013, 14:53

Максим Андреев писал(а):Если за 2 плана ему будут адкватно платить. А так конечно, ему это нафиг не надо.

Если бы, да кабы, а Екатерина идет в цех к работяге (образно говоря) и зудит ему - "давай улучшаться", а его уже кинули один раз, он теперь на всю эту туфту от МК про всякие там улучшения, не ведется.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 29 апр 2013, 15:01

Роман Озеранский писал(а):
Максим Андреев писал(а):Если за 2 плана ему будут адкватно платить. А так конечно, ему это нафиг не надо.

Если бы, да кабы, а Екатерина идет в цех к работяге и зудит ему - "давай улучшаться", а его уже кинули один раз, он теперь на всю эту туфту от МК про всякие улучшения, не ведется.

Всегда считал, что улучшение "снизу" (от рабочих) это дело добровольное. И не нужно путать нарушение тех. дисциплины с улучшением.
Кстати именно на философии добровольности выросла японская система, которая дала результат в свое время.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Максим Андреев » 29 апр 2013, 15:06

Виталий Эйнула писал(а):Всегда считал, что улучшение "снизу" (от рабочих) это дело добровольное. И не нужно путать нарушение тех. дисциплины с улучшением.

Верно.

Роман Озеранский писал(а):Если бы, да кабы, а Екатерина идет в цех к работяге (образно говоря) и зудит ему - "давай улучшаться", а его уже кинули один раз, он теперь на всю эту туфту от МК про всякие там улучшения, не ведется.

И правильно, что не ведется. Я уже в том своем посте все расписал, как в реале работяг "улучшают".
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 29 апр 2013, 15:43

И вообще эта тема не про улучшения и изменения... кто-то ловко сделал вброс информации
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Екатерина Михалыч » 29 апр 2013, 16:02

Роман Озеранский писал(а):Если бы, да кабы, а Екатерина идет в цех к работяге (образно говоря) и зудит ему - "давай улучшаться", а его уже кинули один раз, он теперь на всю эту туфту от МК про всякие там улучшения, не ведется.


Роман, вы меня в это болото не втянете [-( )))
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Александр Соколов » 29 апр 2013, 20:13

Юрий! Я думаю коллеги вам на ближайший период помогли. Какая служба у вас следующая по плану? Нужна вам будет типовая программа проверки или главный аудитор вам ее выдает?
Для информации. Немного у нас все по другому. Так оплата проводится за участие в аудите независимо от выявления несоответствий. Т.е. людей не настраиваем друг против друга. За выявленные несоответствия никого в первый раз не наказываем, если нет непроизводственных затрат.При повторных уже разбираемся.
И самое главное. Всех своих аудиторов инструктирую, что их задача - мы с проверяемым подразделением остаемся партнерами и наша задача состоит в обеспечении качества изготавливаемой продукции.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Андрей Волков » 29 апр 2013, 22:12

Виталий Эйнула писал(а):ГОСТ Р ИСО 9001

нет такой хрени
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Андрей Волков » 29 апр 2013, 22:17

Виталий Эйнула писал(а):Да, цели нужно анализировать и пересматривать, скажем 1 раз в год. Когда система ставится "с нуля" это прекрасный повод руководителю прочитать положение о подразделении хотя бы 1 раз . В дальнейшем, скажем через 3 года,

пипец сроки.... за эти годы трава на пустыре после того предприятия засохнет
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Екатерина Михалыч » 30 апр 2013, 06:42

Андрей, т.е. вы ставите цели каждый день и каждый день разные?
вы цели и задачи не путаете?

есть цели долгосрочные - 3 года - стратегия,
есть цели среднесрочные - 1 год
есть, конечно, и краткосрочные.

должна таки быть путеводная звезда - стратегическая цель, в рамках достижения которой и уже реализовывать текущую деятельность.
если целюшек будет много, все разные и постоянно меняться - будет вас кидать из огня да в полымя.
и дельного ничего не добьетесь.

так что я ваш сарказм не разделяю.
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Юрий Голубков » 30 апр 2013, 08:18

Александр Соколов писал(а):Юрий! Я думаю коллеги вам на ближайший период помогли. Какая служба у вас следующая по плану? Нужна вам будет типовая программа проверки или главный аудитор вам ее выдает?
Для информации. Немного у нас все по другому. Так оплата проводится за участие в аудите независимо от выявления несоответствий. Т.е. людей не настраиваем друг против друга. За выявленные несоответствия никого в первый раз не наказываем, если нет непроизводственных затрат.При повторных уже разбираемся.
И самое главное. Всех своих аудиторов инструктирую, что их задача - мы с проверяемым подразделением остаемся партнерами и наша задача состоит в обеспечении качества изготавливаемой продукции.


Побольше бы примеров :D
Юрий Голубков
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Александр Соколов » 30 апр 2013, 08:37

Андрей Волков писал(а): Виталий Эйнула писал(а):Да, цели нужно анализировать и пересматривать, скажем 1 раз в год. Когда система ставится "с нуля" это прекрасный повод руководителю прочитать положение о подразделении хотя бы 1 раз . В дальнейшем, скажем через 3 года,


пипец сроки.... за эти годы трава на пустыре после того предприятия засохнет


Виталий! Чего так скромно 3 года. На заводе где сейчас работаю некоторые ПП и ДИ не пересматривались 10 лет.

Андрей! Я не бравирую, дело не в этом и не призываю повторять. Дело в результате. Завод наращивает объёмы, набирает персонал, перешел на 3-х сменную работу. ГД, которому вовсю идет 9 десяток лет взял курс на молодежь, реанимировал рационализаторскую работу, организовал совет молодых специалистов, включая не только ИТР, но и молодых рабочих. Этот пример не против СМК. А просто еще один повод говорить о том, что излишняя формализация вредна. А время включиться принципам СМК еще будет.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 30 апр 2013, 09:16

Александр Соколов писал(а):Виталий! Чего так скромно 3 года. На заводе где сейчас работаю некоторые ПП и ДИ не пересматривались 10 лет.

Александр мысль ,если её кто то не уловил, была такова.. система ставится года за 1,5-2, далее идет обкатка, около года- это тот этап где нужно не потерять систему, а твердо её укоренить.Если за 2 года в системе не будут работать заложенные инструменты, нужно еще около года, чтобы проанализировать и пересмотреть некоторые элементы системы. вот все эти три года , каждый год цели могут и будут меняться ,после 3 лет можно цели убрать из Положения и выделить в отдельный документ. .к тому времени должно сложится понимание у людей для чего нужны цели.

Пересмотр ПП и ДИ зависит от изменений в оргструктуре, и тех изменений ,которые затрагивают функционал подразделения.Если в ДИ написан один пункт из ЕТКС, то что там менять.)) Смысл таков.. Если для руководителя ДИ это инструмент, то он будет изменять ДИ вместе с изменениями в своей голове , Если ДИ это просто бумажка, то можно и 10 лет не притрагиваться к ней.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Александр Соколов » 30 апр 2013, 10:06

Виталий Эйнула писал(а):Если за 2 года в системе не будут работать заложенные инструменты,


Виталий! Совсем не хотел критиковать ваш случай. Каждый идет своим им определенным путем.

Виталий Эйнула писал(а):нужно еще около года, чтобы проанализировать и пересмотреть некоторые элементы системы.

Извини. Специально разъединил. Для того чтобы определиться это большой срок. Нас бы точно разогнали.

Виталий Эйнула писал(а):Если ДИ это просто бумажка


Не совсем так. Изредка, но бывают споры, кто что должен делать и за что отвечать. Смотрим в ПП и ДИ. Работник знакомится под роспись. Предъявляем при внешних аудитах и проверках надзорными органами.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 30 апр 2013, 10:13

Александр Соколов писал(а):Виталий! Совсем не хотел критиковать ваш случай. Каждый идет своим им определенным путем.

Согласен, это не мой пройденный путь, а представление как бы сделал я ,если бы мне доверили создать и внедрить СМК, основанное на опыте моего участия в создании систем МК (3 СМК) не много :)
Александр Соколов писал(а):Извини. Специально разъединил. Для того чтобы определиться это большой срок. Нас бы точно разогнали.
год это без спешки и с учетом ресертификации.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Александр Соколов » 30 апр 2013, 11:35

Виталий Эйнула писал(а):создать и внедрить СМК,


Давай немного потрем эту тему, ты как более ранее пришедший определяй в какой?
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Андрей Волков » 30 апр 2013, 16:12

Екатерина Михалыч писал(а):так что я ваш сарказм не разделяю.

а он и не рубль, чтобы всем нравиться))
Екатерина Михалыч писал(а):есть, конечно, и краткосрочные.

но соглашаетесь))
Сарказм о другом - раз в год (три года) анализировать цели... Я наверное несколько не понимаю такого целеполагания...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. НУЖЕН СОВЕТ

Сообщение Юрий Голубков » 07 май 2013, 07:48

Здрав! Ситуация такая:
Имеется положение о премировании, в данном положении имеется фраза Внедрено: с такого-то,
в конце… Все ранее разработанные положения аннулируются. Вроде бы все нормально! Но самое главное отсутствует доведение данного положения до первых лиц руководства!

Выписано предписание во вложении:
Суть предписания в том, что ранее такое замечание было предыдущими аудиторами, я его вынес на обозрение в виде предписания... руководитель с ним не согласен! При подписании предписания данный руководитель кричал, размахивал руками! Вопрос как технический грамотным языком с примерами СТАНДАРТА объяснить правоту моих действий????
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Юрий Голубков
 

Пред.След.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron