Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 29 апр 2013, 10:24

Максим Андреев писал(а):А почему они обязательно должны целях?

если бы я ставил систему, я бы цели в вел бы в положение о подразделении.. ибо цели- элемент планирование, а без него никуда
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Юрий Голубков » 29 апр 2013, 10:28

Всем здравствуйте! Хорошо было бы перепроверить компетентным аудитором, ошибки отчета начинающего аудитора Я БЫ БЫЛ БЫ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН! И ПРИНЯЛ БЫ ВСЕ ЗАМЕЧАНИЯ К СВЕДЕНИЮ!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Юрий Голубков
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 29 апр 2013, 10:29

Максим Андреев писал(а):Это все устанавливается рабочими и тех.инструкциями (картами), фин. планами и т.п.

Тогда зачем вообще устанавливать цели в подразделениях?
в ИСО ведь написано:
Высшее руководство организации должно обеспечивать, чтобы цели в области качества, включая необходимые для выполнения требований к продукции [7.1, перечисление "а"], были установлены в соответствующих подразделениях и на соответствующих уровнях организации...
Вопрос напрашивается, какие это подразделения и какие это уровни?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Максим Андреев » 29 апр 2013, 10:36

Виталий Эйнула писал(а):если бы я ставил систему, я бы цели в вел бы в положение о подразделении.. ибо цели- элемент планирование, а без него никуда

Все-таки конкретные цели с конкретными критериями - это достаточно динамичный инструмент, часто меняются, корректируются и вводить их в положения о подразделениях я особого смысла не вижу. Лучше отдельным документом.

Виталий Эйнула писал(а):в ИСО ведь написано:

Это в ГОСТе про подразделения написано, в ИСО этого нет.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Роман Озеранский » 29 апр 2013, 10:37

Максим Андреев писал(а):А почему нет? Ну да, с задержкой, но это не самый худший вариант.

На безрыбье конечно и рак - рыба. Только ведь профильные подразделения они ведь занимаются своей деятельностью ежедневно, они что, не могут найти то, что МК находит раз в пол года :) ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35168
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 29 апр 2013, 10:45

Максим Андреев писал(а):Все-таки конкретные цели с конкретными критериями - это достаточно динамичный инструмент, часто меняются, корректируются и вводить их в положения о подразделениях я особого смысла не вижу.

Да, цели нужно анализировать и пересматривать, скажем 1 раз в год. Когда система ставится "с нуля" это прекрасный повод руководителю прочитать положение о подразделении хотя бы 1 раз . В дальнейшем, скажем через 3 года, можно сделать отдельным документом. По поводу доведения целей до персонала- стандартное ознакомление с Положением.Контроль знания и понимания- периодическая аттестация..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Юрий Голубков » 29 апр 2013, 10:47

Юрий Голубков писал(а):Всем здравствуйте! Хорошо было бы перепроверить компетентным аудитором, ошибки отчета начинающего аудитора Я БЫ БЫЛ БЫ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН! И ПРИНЯЛ БЫ ВСЕ ЗАМЕЧАНИЯ К СВЕДЕНИЮ!


можно в личку :-(
Юрий Голубков
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Максим Андреев » 29 апр 2013, 10:48

Юрий Голубков писал(а):Я БЫ БЫЛ БЫ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН! И ПРИНЯЛ БЫ ВСЕ ЗАМЕЧАНИЯ К СВЕДЕНИЮ!

Ну принимайте ))

1. Где дата аудита?

2.
Пункты ИСО 9001:2008
п.п., 4.1, 4.2.3., 4.2.4, 5.4.1., 6.3., 6.4., 7.2.3., 7.5., 7.6., 8.2.4., 8.3., 8.5.2, 8.5.3.

Я бы добавил еще список проверяемых внутренних НД.

3.
Цель проверки:
Требования системы менеджмента качества ИСО 9001:2008.

Убого.

4.
Выявленные несоответствия

в первую очередь указывать пункт невыполненного внутреннего НД.

5. Аудиторы не должны за подразделения разрабатывать корректирующие действия (КД)!

6. Как проверенные подразделения знакомятся с отчетом? Где им дается команда на разработку КД? Где указаны сроки, ответственные исполнители КД? Я правильно понимаю, что у вас еще разрабатываются планы КД?

Зы. По мелочи и формулировки несоответствий и КД не смотрел.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Максим Андреев » 29 апр 2013, 10:50

Роман Озеранский писал(а):они что, не могут найти то, что МК находит раз в пол года ?

А они этого хотят? Есть разные причины, чтоб не афишировать несоответствия ))
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Роман Озеранский » 29 апр 2013, 10:55

Виталий Эйнула писал(а):Контроль знания и понимания- периодическая аттестация.

А периодическая аттестация то зачем нужна, менеджменту больше заняться нечем?

P.S. Разместил тут Юрий свои документы по ВА, и мне сразу вспомнилась байка об аудиторах.
По поводу размещенных документов бргосилось в глаза, что в разделе "Объективное свидетельство" размещаются рекомендации аудиторов.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35168
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Роман Озеранский » 29 апр 2013, 10:57

Максим Андреев писал(а):А они этого хотят? Есть разные причины, чтоб не афишировать несоответствия ))

Так может МК лучше этим заняться, почему народ не вовлечен в процесс, чем заниматься хренью под названием "внутренний аудит"?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35168
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Максим Андреев » 29 апр 2013, 11:08

Роман Озеранский писал(а):Так может МК лучше этим заняться, почему народ не вовлечен в процесс, чем заниматься хренью под названием "внутренний аудит"?

Можно и этим заняться, если руководство само вовлечено и ставит такую задачу.
Хотя 100% вовлеченности не будет в принципе никогда.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 29 апр 2013, 12:45

Юрий Голубков писал(а):
Юрий Голубков писал(а):Всем здравствуйте! Хорошо было бы перепроверить компетентным аудитором, ошибки отчета начинающего аудитора Я БЫ БЫЛ БЫ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН! И ПРИНЯЛ БЫ ВСЕ ЗАМЕЧАНИЯ К СВЕДЕНИЮ!


можно в личку :-(

Юрий посмотрите, так оформляется отчет у нас.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Роман Озеранский » 29 апр 2013, 13:39

Максим Андреев писал(а):Можно и этим заняться, если руководство само вовлечено и ставит такую задачу.
Хотя 100% вовлеченности не будет в принципе никогда.

Как все это знакомо. Сначала МК строит систему, естественно для демонстрации, иных они строить не умеют :) . И вроде как все великолепно складывается, сертификат получен, а может и не один, да вот проблема, народец гниловатый подобрался никак не хочет вовлекаться в общее дело :) . А для того чтобы он вовлекался, наши строители системы, к нему применяют выговоры с занесением в грудную клетку :D . И ведь у нашего МК как всегда есть оправдание своей некомпетентности. "100% вовлеченности не будет в принципе никогда", главное сертификат висит, "ну умеет и ЧО? [вешать сертификат на стенку] это преступление? или ЧО?" :)
И что тут поделаешь, приходится МК идти на внутренние аудиты, где этот не вовлеченный народец, вот редиски то подобрались, скрывают свои косяки от аудитора, а он – герой, выводит этот гниловатый народец на чистую воду и пишет им кучу несоответствий :) . Только если посмотреть выявленные несоответствия, сплошь и рядом – специальные причины вариабельности, т.е. накосячили низы – гемба и работяги. И никогда там нет несоответствий связанных с косяками самого МК или директора (системных причин), как строителей системы. Понятное дело, это сразу бросит тень на их компетенции, как системщиков. Вот и получается у нас, что внутренние аудиторы ищут блох в 2% специальных причин, а 98% общих (системных) причин, остаются вне поля зрения, нельзя о них говорить, т.к. сразу будет понятно, где же собака порылась.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35168
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Максим Андреев » 29 апр 2013, 13:48

Роман Озеранский писал(а): И ведь у нашего МК как всегда есть оправдание своей некомпетентности. "100% вовлеченности не будет в принципе никогда"

Конечно, не будет. Ибо у наемного работника и хозяина никогда цели 100% не совпадут: буржуин хочет максимум труда за копейки, работник - минимум труда и за большие деньги.

Зы. А вообще красиво пишите, пищите ИСЧО, мне нравится ))
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Роман Озеранский » 29 апр 2013, 14:08

Максим Андреев писал(а):Конечно, не будет. Ибо у наемного работника и хозяина никогда цели 100% не совпадут: буржуин хочет максимум труда за копейки, работник - минимум труда и за большие деньги.

Так я уже про это говорил, а МК с Максимом Андреевым, вешали лапшу про какие то улучшения при наемном то труде, только никто из них так и не сказал, а на хрена рабочему надо улучшаться.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35168
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Максим Андреев » 29 апр 2013, 14:15

Роман Озеранский писал(а):Так я уже про это viewtopic.php?p=125086#p125086 говорил

Ссылка не по правилам!!! ))
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Максим Андреев » 29 апр 2013, 14:16

Роман Озеранский писал(а):а МК с Максимом Андреевым, вешали лапшу про какие то улучшения при наемном то труде

Я??? Что не так я там сказал?
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Роман Озеранский » 29 апр 2013, 14:17

Максим Андреев писал(а):Ссылка не по правилам!!! ))

Да, накосячил :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35168
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

Сообщение Максим Андреев » 29 апр 2013, 14:17

Роман Озеранский писал(а):а на хрена рабочему надо улучшаться.

Почувствует личную выгоду - будет улучшаться, а так - пустое.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Пред.След.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1