Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

[Строев Леонид]

в данном положении имеется фраза Внедрено: с такого-то,
в конце… Все ранее разработанные положения аннулируются.

а что говорит по данному пункту СТП по управлению документацией на предприятии? какой порядок утверждения документов принят на предприятии?

[Андрей Волков]

Вопрос как технический грамотным языком

1) перейти на технически грамотный русский))
2) о каком стандарте речь?
3) нет требования - нет несоответствия. Следовательно, нет и предписания))

[Виталий Эйнула]

Имеется положение о премировании, в данном положении имеется фраза Внедрено: с такого-то,
в конце… Все ранее разработанные положения аннулируются. Вроде бы все нормально! Но самое главное отсутствует доведение данного положения до первых лиц руководства!

Приказ ГД (ГИ) о введении в действие Положения был ведь? В нем должны быть указание о сроке введения, кому руководствоваться , кому переоформить Положения и в какой срок, за кем контроль исполнения.

В принципе если с данным приказом ознакомлен нач. проверяемого подразделения или в копии этого приказа имеется виза его непосредственного начальника , скажем "для руководства" или "для исполнения" и т.п и он (руководитель проверяемого подразделения) с ним ознакомлен под роспись, то я бы замечания не делал.
Делопроизводство в ООиМТ организовано? Значит Приказ должен быть в соответствующем деле. Если приказ не смогли представить, значит смотрим ознакомление в самом Положении. А как у вас документооборот организован? Каждому подразделению делопроизводитель оригинал (копию) документа присылает или как?

[Радэ Бошкович]

Но самое главное отсутствует доведение данного положения до первых лиц руководства!

Юрий, что это такое, вы сами разработали критерии и шкалу премирования, БЕЗ инструкции со стороны руководства? Если так, то это настоящий коммунизм. Очевидно, в вашем объяснении чего-то не хватает.

Касательно стандарта, если это ИСО 9001, то отсутствие анализа несоответствий и недокументированный отказ от их решения является новым несоответствием по 8.5.1, если мне память не изменяет, но дело только в том, что я не вижу основного несоответствия. "Разрабатывать проекты приказов", такого требования в ИСО 9001 нет, может быть он есть в каком-то вашем СТО, но если есть, его надо убрать. Вообще, я бы сказал что от всей этой бюрократии с приказами о введению в действие такого-то документа надо отказаться как можно скорее, никакой пользы она не несет.

[Юрий Голубков]

В стандарте не прописано

[Екатерина Михалыч]

Юрий, а приказ вообще должен был быть?

это требование ваших внутренних регламентов/стандартов?

у нас, например, утверждаются доки без приказов. дир свою визу прям на документе ставит. дата запуска - дата утверждения документа.

тут может быть вопрос - почему предписание предыдущего аудита до сих пор не закрыто)

[Виталий Эйнула]

Юрий у вас ссылка на п. 6.3 можно увидеть пункт этот?
Кстати вложение не читаемо.

[Екатерина Михалыч]

если требования о введении через приказ нет - значит несоответствия нет.

картинка малого расширения - не читается.

и, так, напоминаю:
цель аудита - подтверждение соответствия требованиям)

[Юрий Голубков]

Юрий у вас ссылка на п. 6.3 можно увидеть пункт этот?
Кстати вложение не читаемо.

п.6.3. Ответсвенность за разработку организ-управл документации, контроль правильность их изложения и оформления, управление ОУД несет начальник ООиМТ

[Виталий Эйнула]

если требования о введении через приказ нет - значит несоответствия нет.

пытался прочитать вложение .. о Приказе ни слова..

п.6.3. Ответсвенность за разработку организ-управл документации, контроль правильность их изложения и оформления, управление ОУД несет начальник ООиМТ

Несоответствия не вижу.
Юрий, а есть пункт Введение в действие ОУД?, что написано в нем?

[Юрий Голубков]

Имеется положение о премировании, в данном положении имеется фраза Внедрено: с такого-то,
в конце… Все ранее разработанные положения аннулируются. Вроде бы все нормально! Но самое главное отсутствует доведение данного положения до первых лиц руководства!

Приказ ГД (ГИ) о введении в действие Положения был ведь? В нем должны быть указание о сроке введения, кому руководствоваться , кому переоформить Положения и в какой срок, за кем контроль исполнения.

В принципе если с данным приказом ознакомлен нач. проверяемого подразделения или в копии этого приказа имеется виза его непосредственного начальника , скажем "для руководства" или "для исполнения" и т.п и он (руководитель проверяемого подразделения) с ним ознакомлен под роспись, то я бы замечания не делал.
Делопроизводство в ООиМТ организовано? Значит Приказ должен быть в соответствующем деле. Если приказ не смогли представить, значит смотрим ознакомление в самом Положении. А как у вас документооборот организован? Каждому подразделению делопроизводитель оригинал (копию) документа присылает или как?

Положение в обмене в электронном виде, начальник нашего подразделения с оригеналом не ознакомлен, работники ознакомлены частично без даты...введено с 1 апреля... Поэтому требую приказ о внедрении положения Будет дведено до начальника, начальник доведет до рабочих!

[Виталий Эйнула]

Положение в обмене в электронном виде, начальник нашего подразделения с оригеналом не ознакомлен, работники ознакомлены частично без даты...введено с 1 апреля... Поэтому требую приказ о внедрении положения Будет дведено до начальника, начальник доведет до рабочих!

Я правильно понимаю:
1. организован электронный документооборот по средством эл. почты или папок обмена общего доступа
2. требования о введении ОУД приказом во внутренних НД отсутствуют

[Юрий Голубков]

Положение в обмене в электронном виде, начальник нашего подразделения с оригеналом не ознакомлен, работники ознакомлены частично без даты...введено с 1 апреля... Поэтому требую приказ о внедрении положения Будет дведено до начальника, начальник доведет до рабочих!

Я правильно понимаю:
1. организован электронный документооборот по средством эл. почты или папок обмена общего доступа
2. требования о введении ОУД приказом во внутренних НД отсутствуют

Обмен имеется, но он не узаконен!

[Виталий Эйнула]

Положение в обмене в электронном виде, начальник нашего подразделения с оригеналом не ознакомлен, работники ознакомлены частично без даты...введено с 1 апреля... Поэтому требую приказ о внедрении положения Будет дведено до начальника, начальник доведет до рабочих!

Я правильно понимаю:
1. организован электронный документооборот по средством эл. почты или папок обмена общего доступа
2. требования о введении ОУД приказом во внутренних НД отсутствуют

Обмен имеется, но он не узаконен!

по п. 2 ?

[Юрий Голубков]

Дополнил предписание фразой: Документ не доведен до сведения персонала. п.5.1. - выпустить приказ можно считать рекомендацией

[Юрий Голубков]

Обмен имеется, но он не узаконен![/quote]
по п. 2 ?[/quote]

конечно приказа нет

[Виталий Эйнула]

конечно приказа нет

Юрий, в ваших СТО (СТП) есть требования, что документы вводятся приказами или распоряжениями?

Дополнил предписание фразой: Документ не доведен до сведения персонала

раз "...работники ознакомлены частично без даты..." то подумайте как правильней сформулировать несоответствие