Обсуждение. Внутренние аудиты (Теория)

[Максим Андреев]

Да, накосячил .

Сами себя высечь, как вы это предлагаете топ-менеджменту, не желаете? ))

[Роман Озеранский]

Почувствует личную выгоду - будет улучшаться, а так - пустое.

Какую личную выгоду, тут ведь написано, работяга дал 2 плана, а ему на 10% прибавили зарплату, а все остальное директор вывез в офшор. И такое возможно именно при наемном труде.

Сами себя высечь, как вы это предлагаете топ-менеджменту, не желаете? ))

А этот косяк относится к общей причине, или к специальной?

[Максим Андреев]

Какую личную выгоду, тут ведь написано, работяга дал 2 плана

Если за 2 плана ему будут адкватно платить. А так конечно, ему это нафиг не надо.

А этот косяк относится к общей причине, или к специальной?

Общей - черезчур жестокие правила ))

[Роман Озеранский]

Если за 2 плана ему будут адкватно платить. А так конечно, ему это нафиг не надо.

Если бы, да кабы, а Екатерина идет в цех к работяге (образно говоря) и зудит ему - "давай улучшаться", а его уже кинули один раз, он теперь на всю эту туфту от МК про всякие там улучшения, не ведется.

[Виталий Эйнула]

Если за 2 плана ему будут адкватно платить. А так конечно, ему это нафиг не надо.

Если бы, да кабы, а Екатерина идет в цех к работяге и зудит ему - "давай улучшаться", а его уже кинули один раз, он теперь на всю эту туфту от МК про всякие улучшения, не ведется.

Всегда считал, что улучшение "снизу" (от рабочих) это дело добровольное. И не нужно путать нарушение тех. дисциплины с улучшением.
Кстати именно на философии добровольности выросла японская система, которая дала результат в свое время.

[Максим Андреев]

Всегда считал, что улучшение "снизу" (от рабочих) это дело добровольное. И не нужно путать нарушение тех. дисциплины с улучшением.

Верно.

Если бы, да кабы, а Екатерина идет в цех к работяге (образно говоря) и зудит ему - "давай улучшаться", а его уже кинули один раз, он теперь на всю эту туфту от МК про всякие там улучшения, не ведется.

И правильно, что не ведется. Я уже в том своем посте все расписал, как в реале работяг "улучшают".

[Виталий Эйнула]

И вообще эта тема не про улучшения и изменения... кто-то ловко сделал вброс информации

[Екатерина Михалыч]

Если бы, да кабы, а Екатерина идет в цех к работяге (образно говоря) и зудит ему - "давай улучшаться", а его уже кинули один раз, он теперь на всю эту туфту от МК про всякие там улучшения, не ведется.

Роман, вы меня в это болото не втянете )))

[Александр Соколов]

Юрий! Я думаю коллеги вам на ближайший период помогли. Какая служба у вас следующая по плану? Нужна вам будет типовая программа проверки или главный аудитор вам ее выдает?
Для информации. Немного у нас все по другому. Так оплата проводится за участие в аудите независимо от выявления несоответствий. Т.е. людей не настраиваем друг против друга. За выявленные несоответствия никого в первый раз не наказываем, если нет непроизводственных затрат.При повторных уже разбираемся.
И самое главное. Всех своих аудиторов инструктирую, что их задача - мы с проверяемым подразделением остаемся партнерами и наша задача состоит в обеспечении качества изготавливаемой продукции.

[Андрей Волков]

ГОСТ Р ИСО 9001

нет такой хрени

[Андрей Волков]

Да, цели нужно анализировать и пересматривать, скажем 1 раз в год. Когда система ставится "с нуля" это прекрасный повод руководителю прочитать положение о подразделении хотя бы 1 раз . В дальнейшем, скажем через 3 года,

пипец сроки.... за эти годы трава на пустыре после того предприятия засохнет

[Екатерина Михалыч]

Андрей, т.е. вы ставите цели каждый день и каждый день разные?
вы цели и задачи не путаете?

есть цели долгосрочные - 3 года - стратегия,
есть цели среднесрочные - 1 год
есть, конечно, и краткосрочные.

должна таки быть путеводная звезда - стратегическая цель, в рамках достижения которой и уже реализовывать текущую деятельность.
если целюшек будет много, все разные и постоянно меняться - будет вас кидать из огня да в полымя.
и дельного ничего не добьетесь.

так что я ваш сарказм не разделяю.

[Юрий Голубков]

Юрий! Я думаю коллеги вам на ближайший период помогли. Какая служба у вас следующая по плану? Нужна вам будет типовая программа проверки или главный аудитор вам ее выдает?
Для информации. Немного у нас все по другому. Так оплата проводится за участие в аудите независимо от выявления несоответствий. Т.е. людей не настраиваем друг против друга. За выявленные несоответствия никого в первый раз не наказываем, если нет непроизводственных затрат.При повторных уже разбираемся.
И самое главное. Всех своих аудиторов инструктирую, что их задача - мы с проверяемым подразделением остаемся партнерами и наша задача состоит в обеспечении качества изготавливаемой продукции.

Побольше бы примеров

[Александр Соколов]

Виталий Эйнула писал(а):Да, цели нужно анализировать и пересматривать, скажем 1 раз в год. Когда система ставится "с нуля" это прекрасный повод руководителю прочитать положение о подразделении хотя бы 1 раз . В дальнейшем, скажем через 3 года,


пипец сроки.... за эти годы трава на пустыре после того предприятия засохнет

Виталий! Чего так скромно 3 года. На заводе где сейчас работаю некоторые ПП и ДИ не пересматривались 10 лет.

Андрей! Я не бравирую, дело не в этом и не призываю повторять. Дело в результате. Завод наращивает объёмы, набирает персонал, перешел на 3-х сменную работу. ГД, которому вовсю идет 9 десяток лет взял курс на молодежь, реанимировал рационализаторскую работу, организовал совет молодых специалистов, включая не только ИТР, но и молодых рабочих. Этот пример не против СМК. А просто еще один повод говорить о том, что излишняя формализация вредна. А время включиться принципам СМК еще будет.

[Виталий Эйнула]

Виталий! Чего так скромно 3 года. На заводе где сейчас работаю некоторые ПП и ДИ не пересматривались 10 лет.

Александр мысль ,если её кто то не уловил, была такова.. система ставится года за 1,5-2, далее идет обкатка, около года- это тот этап где нужно не потерять систему, а твердо её укоренить.Если за 2 года в системе не будут работать заложенные инструменты, нужно еще около года, чтобы проанализировать и пересмотреть некоторые элементы системы. вот все эти три года , каждый год цели могут и будут меняться ,после 3 лет можно цели убрать из Положения и выделить в отдельный документ. .к тому времени должно сложится понимание у людей для чего нужны цели.

Пересмотр ПП и ДИ зависит от изменений в оргструктуре, и тех изменений ,которые затрагивают функционал подразделения.Если в ДИ написан один пункт из ЕТКС, то что там менять.)) Смысл таков.. Если для руководителя ДИ это инструмент, то он будет изменять ДИ вместе с изменениями в своей голове , Если ДИ это просто бумажка, то можно и 10 лет не притрагиваться к ней.

[Александр Соколов]

Если за 2 года в системе не будут работать заложенные инструменты,

Виталий! Совсем не хотел критиковать ваш случай. Каждый идет своим им определенным путем.

нужно еще около года, чтобы проанализировать и пересмотреть некоторые элементы системы.

Извини. Специально разъединил. Для того чтобы определиться это большой срок. Нас бы точно разогнали.

Если ДИ это просто бумажка

Не совсем так. Изредка, но бывают споры, кто что должен делать и за что отвечать. Смотрим в ПП и ДИ. Работник знакомится под роспись. Предъявляем при внешних аудитах и проверках надзорными органами.

[Виталий Эйнула]

Виталий! Совсем не хотел критиковать ваш случай. Каждый идет своим им определенным путем.

Согласен, это не мой пройденный путь, а представление как бы сделал я ,если бы мне доверили создать и внедрить СМК, основанное на опыте моего участия в создании систем МК (3 СМК) не много

Извини. Специально разъединил. Для того чтобы определиться это большой срок. Нас бы точно разогнали.

год это без спешки и с учетом ресертификации.

[Александр Соколов]

создать и внедрить СМК,

Давай немного потрем эту тему, ты как более ранее пришедший определяй в какой?

[Андрей Волков]

так что я ваш сарказм не разделяю.

а он и не рубль, чтобы всем нравиться))

есть, конечно, и краткосрочные.

но соглашаетесь))
Сарказм о другом - раз в год (три года) анализировать цели... Я наверное несколько не понимаю такого целеполагания...

[Юрий Голубков]

Здрав! Ситуация такая:
Имеется положение о премировании, в данном положении имеется фраза Внедрено: с такого-то,
в конце… Все ранее разработанные положения аннулируются. Вроде бы все нормально! Но самое главное отсутствует доведение данного положения до первых лиц руководства!

Выписано предписание во вложении:
Суть предписания в том, что ранее такое замечание было предыдущими аудиторами, я его вынес на обозрение в виде предписания... руководитель с ним не согласен! При подписании предписания данный руководитель кричал, размахивал руками! Вопрос как технический грамотным языком с примерами СТАНДАРТА объяснить правоту моих действий????