Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Андрей Горбунов » 06 сен 2008, 18:29

В этой ветке обсуждаем практические примеры, практические ситуации.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Ирина Лазарева » 05 апр 2014, 10:08

Добрый день. На последнем надзорном аудите , Внешний аудитор призвал нас обратить внимание на эффективность... Причем он выразился так: Эффективность в нетто человеческих ресурсах достигните и получите экономию в деньгах... И привел пример... Не набирать аудиторов, а обучить своих сотрудников в качестве аудиторов..." У нас сейчас так и есть... Но, это ведь не значит, что мы достигли эффективности... Ну сэкономили на фонде оплаты труда... И повысили производительность труда нескольких человек...
Есть ли еще примеры эффективности процессов? ( Очень смущает , что не все процессы результативны, а значит говорить об эффективности не рановато?)
Ирина Лазарева
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Максим Андреевич » 05 апр 2014, 10:26

Ирина Лазарева писал(а):Есть ли еще примеры эффективности процессов?

А вам это зачем? Удовлетворить хотелки аудитора? Тогда ответьте ему, что в ИСО 9001 такого требования нет.
Максим Андреевич
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Ирина Лазарева » 05 апр 2014, 10:36

Спасибо! Вы не первый, кто об этом говорит... Просто генеральный директор сильно заинтересовался эффективностью . А я не могу предложить ничего по "нетто человеческим ресурсам""". и так объем продаж в 1,5 раза увеличили, а количество людей увеличилось на 20% - рабочего состава.
Ирина Лазарева
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Андрей Козин » 05 апр 2014, 10:51

Ирина Лазарева писал(а):Спасибо! Вы не первый, кто об этом говорит... Просто генеральный директор сильно заинтересовался эффективностью . А я не могу предложить ничего по "нетто человеческим ресурсам""". и так объем продаж в 1,5 раза увеличили, а количество людей увеличилось на 20% - рабочего состава.

Задайте вопрос по экономической эффективности экономистам.
Есть экономическая эффективность оборудования, денежных средств, персонала как ресурса организации.
Навряд ли интернет публикации по данной теме отличаются адекватностью.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Максим Андреевич » 05 апр 2014, 11:10

Еще добавлю, что эффективность процессов не всегда лежит в плоскости работников.
Максим Андреевич
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 05 апр 2014, 12:02

Ирина Лазарева писал(а):и так объем продаж в 1,5 раза увеличили, а количество людей увеличилось на 20% - рабочего состава.

Так что же тут не устраивает директора, он реально эффективен [при прочих равных, о которых Вы не сказали].
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Ирина Лазарева » 05 апр 2014, 12:08

Другие процессы не результативны... Например, подбор персонала....Но про эффективность подбора, как мне кажется нельзя вести сейчас речь, т.к. не достигнут критерий результативности : Закрытие вакансий в соответствии с заявками на подбор на 100%
Ирина Лазарева
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 05 апр 2014, 12:19

Ирина Лазарева писал(а):Например, подбор персонала....Но про эффективность подбора, как мне кажется нельзя вести сейчас речь, т.к. не достигнут критерий результативности : Закрытие вакансий в соответствии с заявками на подбор на 100%

Так проанализируйте причину, предложите поднять зарплату в каждой вакансии в 5 раз, результативность процесса найма персонала возрастет до небес :D .
Это я к тому, что глупо устанавливать критерии в локально-субоптимизированных процессах, впрочем как и определять такие процессы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Ирина Лазарева » 05 апр 2014, 12:36

[quote="Роман Озеранский"]
Ирина Лазарева писал(а):Например, подбор персонала....Но про эффективность подбора, как мне кажется нельзя вести сейчас речь, т.к. не достигнут критерий результативности : Закрытие вакансий в соответствии с заявками на подбор на 100%

Так проанализируйте причину, предложите поднять зарплату в каждой вакансии в 5 раз, результативность процесса найма персонала возрастет до небес :D .
Это я к тому, что глупо устанавливать критерии в локально-субоптимизированных процессах, впрочем как и определять такие процессы.[/quote]


А из за отсутствия человеческих ресурсов - страдают остальные процессы. Поэтому процедура определена. И оценка персонала по итогам месяца происходит по этому критерию... Вот сейчас меняем менеджера по подбору персонала... :tonqe:
Ирина Лазарева
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 05 апр 2014, 12:40

Ирина, правила цитирования здесь.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 05 апр 2014, 14:09

Ирина Лазарева писал(а):Поэтому процедура определена. И оценка персонала по итогам месяца происходит по этому критерию...

То что процедура и критерии определены именно такие, понятно. Не понятно Ваше отношение, как МК, ко всему этому.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Виталий Сычевский » 17 май 2014, 21:36

Роман Озеранский писал(а):Так проанализируйте причину, предложите поднять зарплату в каждой вакансии в 5 раз, результативность процесса найма персонала возрастет до небес :D .
Это я к тому, что глупо устанавливать критерии в локально-субоптимизированных процессах, впрочем как и определять такие процессы.


Я так и предложил Ген. диру.
Он предложил не продлять мне контракт.
На мой вопрос про его предложение без увольнения - он увял уже на месяц.

Ирина Лазарева писал(а): А из за отсутствия человеческих ресурсов - страдают остальные процессы. Поэтому процедура определена. И оценка персонала по итогам месяца происходит по этому критерию... Вот сейчас меняем менеджера по подбору персонала... :tonqe:


Вот у нас Босс решил, что склад в Шахово без транспортной доступности - самое оно. Но гастеры даже 40-50т.р. в "чистом поле" не особо хотят работать, ибо транспортные расходы и проживание съедают львиную долю дохода. Еще на складе хотят сделать платную парковку. У того же LG в Дорохово работникам предлагается жилье в общежитии. Мне Босс предложил за свой счет жилье в гостинице или сон на рабочем места... Что нет проблем ездить по 1,5 часа в один конец без пробок от офиса до склада, итоге у меня только в день на дорогу может уходить около 7 часов...

Мой Босс считает, что слово о размере зарплаты за начальником кадров. Процедура анализа рынка труда не ясна, т.к.
1. Размеры зарплат работодателями сейчас обычно не объявляются в объявленных вакансиях и часто зависят от договоренности с работодателем.
2. При одном и том же названии вакансии может сильно отличаться функционал и требования к качеству квалификации, а отсюда и размер заработной платы.
3. Часто HR не всегда компетентен в вопросах функционала и компетенций специалиста, посему привлекает соответствующих начальников для оценки кандидата (хорошо, если начальник знает чего он хочет). А зачастую решающую роль для такого HR играют "бумажки" кандидата.
4. и т.д.

Новая начальница кадров при ЗП в 200т.р. даже ни одного документа без грамматических ошибок составить не может... Самое лУчшее, что она придумала, это под угрозой увольнения выдергивать сотрудников склада в офис для тестирования на полиграфе... Как это было почти 10 лет назад в сети спортивных магазинов "Шпротмастер".
Предыдущий начальник отдела кадров:
Василина
Василина

А вот её рассказ об особенностях её работы.
Василина
Виталий Сычевский
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Шевченко Наталья » 11 авг 2014, 13:35

Добрый день, на каком основании можно исключить участников процесса из графика проверки внутреннего аудита?
Шевченко Наталья
 

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Виталий Эйнула » 11 авг 2014, 13:43

Шевченко Наталья писал(а):Добрый день, на каком основании можно исключить участников процесса из графика проверки внутреннего аудита?

Наталья, такое ощущение, что вас сейчас уволят ,если вы не ответите на этот вопрос.
основание- нецелесообразность
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Надежда Лихова » 12 авг 2014, 07:54

Шевченко Наталья писал(а):Добрый день, на каком основании можно исключить участников процесса из графика проверки внутреннего аудита?

Перечитала вопрос несколько раз. Так и не смогла понять, о чем спрашивают. Кто-то проверяет внутренний аудит? И на эту деятельность существует целый график?! Если даже кого-то надо из чего-то исключить - то с какой целью? Не знаем что спрашивать? Боимся напрячь? Отказываются насмерть? Боятся? Падают в обморок?
Не, не понимаю вопроса. Не соображается что-то... Пора в заслуженный отпуск. :D
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Андрей Горбунов » 13 авг 2014, 16:24

Флуд потер дабы из искры не возгоралось пламя :-)
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Кузнецова Светлана » 01 сен 2014, 05:39

Здравствуйте
У меня более "приземистый" вопрос относительно внутренних аудитов.
Столкнулась на практике со следующей сложностью:
на прошлом аудите обнаружила несоответствие требованиям ПБ01-03 (нормы пожарной безопасности) фактическому положению дел в отделе. Ответственное лицо за пожаробезопасность не проводит учебные тревоги в здании, с массовым пребыванием сотрудников (более 50 человек)
Голову всю сломала - каким образом соотнести это нарушение к своей ИСМ? Документов по пожаробезопасности (локальных), а тем более относящихся к ИСМ в организации нет... Но с другой стороны есть гос. требования, которые обязательны для выполнения во всех организациях. И вроде как потенциальный пожар относится к рискам по OHSAS 18001 и имеет прямое отношение к охране труда...
Как заполнить раздел "Распределение выявленных несоответствий/уведомлений" в отчете по внутреннему аудиту, к какому документу отнести данные нарушения? Могу ли я в колонке "Документ ИСМ" указать эти самые ПБ01-03?
Ни в одном процессе ИСМ пожароопасность не озвучена... Соответственно эту колонку я не могу заполнить....
Как действовать в данном случае?
Разработать локальный документ по пожаробезопасности предприятия (на основании ПБ01-03), включить его в документацию по ИСМ?
И только после этого можно указывать на нарушения в области пожаробезопасности?
Форму отчета прилагаю.
На заполненные колонки не обращаем внимания :oops:
отчет ВА.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кузнецова Светлана
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 15:24
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 01 сен 2014, 08:05

Кузнецова Светлана писал(а):Столкнулась на практике со следующей сложностью

Озвучьте дословно выявленное несоответствие и требование на соответствие которому это несоответствие выявлено.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Внутренние аудиты СМК (Случаи из практики)

Сообщение Виталий Эйнула » 01 сен 2014, 08:30

Кузнецова Светлана писал(а):на прошлом аудите обнаружила несоответствие требованиям ПБ01-03 (нормы пожарной безопасности) фактическому положению дел в отделе.

у нас внутренние аудиторы не лезут в пожарку. На этот счет есть ряд ФЗ и ПБ, по которому пожарная комиссия работает на предприятии, выписывают предписания на год, штрафы и т.д. контролит ГД через ГИ.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

След.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron