Обсуждение. Процессы: что это и зачем (Случаи из практики)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Обсуждение. Процессы: что это и зачем (Случаи из практики)

Сообщение Андрей Горбунов » 28 мар 2008, 11:34

Здесь можно пообсуждать проблемы проектов по моделированию процессов и причины этих проблем в свете материала лекции.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Сообщение Ирина Иванилова » 23 май 2008, 12:42

Пишем стандарт "Управление инфраструктурой". Главный энергетик и главный инженер - должности равнозначные. Кто будет владельцем процесса, если у каждого из них своя зона ответственности? И никто не хочет брать на себя полную ответственность.
Заранее благодарна!
Ирина Иванилова
 

Сообщение Роман Озеранский » 23 май 2008, 13:30

Найти того, кто хочет и может быть владельцем процесса. Этих двоих ему в подчинение, если вообще не подумать о расстовании. Их мышление не переделать, они не видят себя в "процессной организации".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 23 май 2008, 13:32

Ирина Иванилова писал(а):Пишем стандарт "Управление инфраструктурой". Главный энергетик и главный инженер - должности равнозначные. Кто будет владельцем процесса, если у каждого из них своя зона ответственности? И никто не хочет брать на себя полную ответственность.
Заранее благодарна!


Ну так вы сами себе проблемы создаете... Опишите процесс так, как он управляется сейчас, а не так, как консультанты придумали. Если у вас де-факто инфраструктура четко поделена по ответственности (и полномочиям!) между ГЭ и ГИ, то и опишите отдельно составляющие...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 23 май 2008, 15:28

Опять возникает извечный вопрос: "Что первичней процессы или структура?"
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 23 май 2008, 15:38

Роман Озеранский писал(а):Опять возникает извечный вопрос: "Что первичней процессы или структура?"


Первичней - требуемый результат.
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 23 май 2008, 16:25

Константин Стрюков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Опять возникает извечный вопрос: "Что первичней процессы или структура?"

Первичней - требуемый результат.

У них в том и проблема, некому отвечать за результат.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 23 май 2008, 16:37

Роман Озеранский писал(а):
Константин Стрюков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Опять возникает извечный вопрос: "Что первичней процессы или структура?"

Первичней - требуемый результат.

У них в том и проблема, некому отвечать за результат.


А что будет результатом в случае "управления инфраструктурой"? Непонятно... А как только начнешь расписывать так, чтобы было понятно, станет понятно и то, что нет такого процесса.
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Ирина Иванилова » 26 май 2008, 10:20

Над ними - генеральный, поэтому он владельцем не будет. А вот если расписать на 2 процесса... В этом что-то есть. Надо подумать! Большое спасибо!
Ирина Иванилова
 

Сообщение Алексей Бородачев » 26 май 2008, 10:21

Константин Стрюков писал(а): А что будет результатом в случае "управления инфраструктурой"? Непонятно... А как только начнешь расписывать так, чтобы было понятно, станет понятно и то, что нет такого процесса.

А различных холдингах сейчас модно выделять сервисные функции (типа служб главного инженера/механика/энергетика) в отдельные предприятия. Так в этом случае результат сразу четко оговаривается - работоспособность оборудования (как правило). Не обеспечишь требуемые показатели - можешь стать банкротом, ибо за забором можно найти более эффективные компании.
В случаях, когда сервисная функция "сидит" внутри организации, - как правило признаки процесса действительно отсутствуют.
Алексей Бородачев
 

Сообщение Бояринцева Надежда » 26 май 2008, 11:36

Ирина Иванилова писал(а):Пишем стандарт "Управление инфраструктурой". Главный энергетик и главный инженер - должности равнозначные. Кто будет владельцем процесса, если у каждого из них своя зона ответственности? И никто не хочет брать на себя полную ответственность.
Заранее благодарна!


Согласна с тем, что надо описать по зонам ответственности каждого, где в каждой зоне будет свой владелец процесса.
С другой стороны, если учесть, что главный энергетик управляет и отвечает только за энергообъекты, а в инфраструктуру входит еще много всего, помимо них, то зона ответственности главного инженера будет шире. Исходя из этого, он может быть владельцем.
Бояринцева Надежда
 

Сообщение Александр Воробьёв » 26 май 2008, 11:56

Алексей Бородачев писал(а):
Константин Стрюков писал(а): А что будет результатом в случае "управления инфраструктурой"? Непонятно... А как только начнешь расписывать так, чтобы было понятно, станет понятно и то, что нет такого процесса.
В случаях, когда сервисная функция "сидит" внутри организации, - как правило признаки процесса действительно отсутствуют.

2 Константин Стрюков

IMHO можно выделить такой процесс... другой вопрос насколько это целесообразно...

2 Алексей Бородачев

ИМХО как правило признаки процесса отсутствуют, если процесс идетифицировать изнури или со строны... Если подняться над ним (на точку зрения владельца процесса или выше), то все признаки процесса можно найти... вопрос только в степени внедрения процессного подхода к управлению в организации...

ИМХО но это выходит далеко за рамки темы....
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Ирина Иванилова » 30 май 2008, 12:01

А вот ещё: Процесс "Утилизация" - из жизненного цикла продукции, обязателен. Как его определить? основной?... Но, если я правильно понимаю, основные - это бизнес-процессы, добавляющин ценность. Вспомогательный?
Ирина Иванилова
 

Сообщение Елагина Лилия » 30 май 2008, 12:22

Ирина!
Утилизация Экономический словарь
(от лат. utilis - полезный) - использование ресурсов, не находящих прямого применения по назначению, вторичных ресурсов, отходов производства и потребления…

Если вы при утилизации получаете отходы, которые могут быть проданы или использоваться внутри организации для получения какой либо продукции, приносящей прибыль, то процесс утилизации будет основным. А если вы еще сами платите за утилизацию, то конечно вспомогательным (поддерживающим)
Елагина Лилия
 

Сообщение Александр Воробьёв » 30 май 2008, 13:08

Ирина Иванилова писал(а):Процесс "Утилизация" - из жизненного цикла продукции, обязателен. Как его определить? основной?... Но, если я правильно понимаю, основные - это бизнес-процессы, добавляющин ценность. Вспомогательный?

Не согласен с Елагиной Лилией

утилизация не только ресуров, отходов производства и потребления...
может быть утилизация продукции...
если за утилизацию платить, то это уже закупки или аутсортинг...

Если утилизация продукции требование потребителя (или законодательное), то основной...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Елагина Лилия » 30 май 2008, 14:06

Александр!
А если отходы - это предположим металл, который сама организация и производит. Только это обрезки, но вполне соответствующих марок. Сырье или заготовка уже были ранее закуплены.
На сторону здесь ничего не передается. Заново переплавляем в какую либо продукцию этой же марки.
Согласна, что если это резина. Или отходы производства термопластов, таких как полиэтилен, Их можно до бесконечности использовать в собственной производственной цепочке.
Какой это процесс?
Елагина Лилия
 

Сообщение Андрей Горбунов » 30 май 2008, 14:34

Коллеги,
простите, а в чем смысл дискуссии? Что вы хотите установить (выяснить)?
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Сообщение Елагина Лилия » 30 май 2008, 14:48

Андрей!
Можно ли процесс утилизации отнести к основным процессам?
Елагина Лилия
 

Сообщение Константин Стрюков » 30 май 2008, 15:00

Елагина Лилия писал(а):Андрей!
Можно ли процесс утилизации отнести к основным процессам?


Как в том старом анекдоте про Париж: можно, но жалко :)

Лилия, каков доля этого вашего процесса утилизации в структуре себестоимости продукции? 5%? 1% Или того меньше?
Вы можете считать этот процесс основным (равно как и любой другой) - но что вы будете вкладывать в этот понятие, вот в чем вопрос...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Ирина Иванилова » 30 май 2008, 15:17

поясняю суть: утилизируются пищевые отходы - попросту закапываются трактором в поле. Процесс серьёзный, подконтрольный ветнадзору. Поэтому - сколько стоят сами отходы не суть важно; важнее то, что не добавляет ценности.
Это - основной процесс? Или какой? Он идёт параллельно поизводству и реализации. Включен в состав ЖЦП. Это правильно или можно как-то по-другому?
Ирина Иванилова
 

След.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2