Обсуждение. Записи (Теория)

[Роман Озеранский]

Попробуйте доказать мне мою неправоту в этом. Буду очень рад.

Сейчас бесполезно кому то что то доказывать, пока нет операциональных критериев "запись/не запись" диалог не получится.

[Кольцов Олег]

Сейчас бесполезно кому то что то доказывать, пока нет операциональных критериев "запись/не запись" диалог не получится.

Дополню свою мысль про классный журнал и дневник.
Что требует стандарт? Чтобы записи: управлялись. а) велись, б) поддерживались в рабочем состоянии (п. 4.2.4 излагает свойства «рабочего состояния» записей: 1) четкость, 2) легкость идентификации, 3) восстанавливаемость) и в) управлялись, т.е. были установлены правила 1) идентификации, 2) хранения, 3) защиты, 4) восстановления, 5) определения сроков сохранения, 6) изъятия.
И классный журнал и дневник полностью соответствуют этим требованиям!

На мой взгляд записи - это класс любых документированных форм, предназначенных для оперативной фиксации показателей процессов.
Вы наверное уже заметили, что я принципиально не отделяю СМК от общей системы управления предприятием, считая ее, прежде всего, демонстрируемой частью этой системы управления. Прежде всего администрации, потом (при необходимости) в контрактных ситуациях и наконец в последнюю очередь ОС.

[Климова Ольга]

я у себя выделяли записи из всего по следующим принципам:
1. те что требуются по ИСО - это записи. Ищем, в организации те записи, которыми можно подтвердить пункты ИСО.
2.далее по процессам:
- какие записи нам нужны согласно законодательным требованиям (как правило в качестве подтверждения выполнения деятельности)
- какие нужны лично нам для принятия управленческих решений (по несоответствиям и т.д.).

И все они должны вестись вовремя с подписями, датами и т.д.

[Никитина Марина]

подскажите пожалуйста,я недавно только начала работать и не совсем все понимаю, мы управляем записями, которые относятся только к СМК? как написано в стандарте: Записи, установленные для представления доказательств соответствия требованиям и результативного функционирования системы менеджмента качества, должны находиться под управлением. СМК-это получается часть всей системы управления организацией, и существуют записи подтверждающие деятельность всей системы. И все записи пересекаются, их как-то отделять друг от друга в рамках построения СМК, относить те которые нужны (еще раз повторюсь) для представления доказательств соответствия требованиям и результативного функционирования системы менеджмента качества к СМК (например описывать управление ими в ДП), а остальные относить к делопроизводству?

[Роман Озеранский]

для представления доказательств соответствия требованиям и результативного функционирования системы менеджмента качества к СМК (например описывать управление ими в ДП), а остальные относить к делопроизводству?

Вашей компании надо определиться, что для нее есть СМК, а еще лучше, определиться, надо ли компании тупо исполнять 9001 в части записей, или управлять теми записями, какими действительно компании [а не 9001] необходимо управлять.

[Кишкилев Егор]

И все записи пересекаются, их как-то отделять друг от друга в рамках построения СМК

Правильней будет сделать так, чтобы записи не пересекались. От такого дублирования необходимо избавляться, насколько это возможно.

[Андрей Волков]

И все записи пересекаются, их как-то отделять друг от друга в рамках построения СМК

Правильней будет сделать так, чтобы записи не пересекались. От такого дублирования необходимо избавляться, насколько это возможно.

не путайте человека. пересекание и дублирование - разные вещи

[Александр Воробьёв]

И все записи пересекаются, их как-то отделять друг от друга в рамках построения СМК

Правильней будет сделать так, чтобы записи не пересекались. От такого дублирования необходимо избавляться, насколько это возможно.

не путайте человека. пересекание и дублирование - разные вещи

Причем в ряде случаев пересекание и/или дублирование требование законодательных, регулирующих и/или надзорных органов

[Андрей Горбунов]

Марина,
во-первых, "записи СМК" (прошу прощения за вольный термин, но коротко и все понимают, о чем идет речь) должны быть определены на этапе проектирования системы. Т.е. строго говоря, в документации СМК должно быть установлено соответствие требуемых стандартом записей и документов, обращающихся в Вашей организации и выполняющих эти же функции.
Во-вторых, нигде не сказано, что организация должна описывать управление "записями СМК" в отдельном документе. Если в Вашей организации уже обращается документ, совпадающий по функциям с одной из "записей СМК", то все, что надо, это убедиться в том, что существующая процедура управления им отвечает требованиям ИСО 9001. Если же нет, то довести ее до соответствия.
Это если кратко.

[Кишкилев Егор]

не путайте человека. пересекание и дублирование - разные вещи

Извините, если я внес путаницу, но не могли бы вы пояснить мне, что означает "пересекание записей", а то честно говоря я такое выражение не встречал.
Я также вбил в поиске на форуме слово "пересекание", и оно только в этой теме и присутствует, причем первый раз появляется в сообщении Марины.

Причем в ряде случаев пересекание и/или дублирование требование законодательных, регулирующих и/или надзорных органов

Когда я писал "насколько это возможно" я это и имел ввиду.